Hallo !

Hätte gerne gewußt wie sich die neuen Loks AC mit Decoder original von Mä dauerhaft im analogen
Fahrbetrieb bewähren .
Alte Loks haben ja den Umschalter .

Sogar Tams -Decoder sollten nicht daueraft in Betrieb nach Einbau eines Decoders sein ?
Könnte da sicherthatshalber ein Widerstand Strom- Spannungsspitzen abhilfe schaffen und somit den Decoder schonen ?
Habe aber noch keine nachteilige Kritiken im meinen bekannten Moba - Freundeskreis gehört .

Elektrik ist spannend jedoch auch teuer wenn man Falsch rangeht , darum meine Frage.

Zitat von Dreispur

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Hätte gerne gewußt wie sich die neuen Loks AC mit Decoder original von Mä dauerhaft im analogen
Fahrbetrieb bewähren .

Sogar Tams -Decoder sollten nicht daueraft in Betrieb nach Einbau eines Decoders sein ?

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Moin,

Mit den modernen Märklin-Dekodern der letzten Jahre habe ich im Analogbetrieb keine Probleme. Probleme treten nur mit den alten "Blauen Trafos" für 220V auf. Deren Umschaltimpuls kann zu hohe Spannung haben. Hierzu gibt es zum genannten Stichwort zig Beiträge im Forum, biite SUCHE verwenden. Und auch da gab es Dekoder (z.B. DELTA), die das überleben. Das führte hier immer wieder zu gewaltigen Diskussionen . Bei mir fahren viele neue Märklin-Loks mit Dekoder einwandfrei.

Was ich an anderer Stelle zu Tams zitiert habe, gilt nach meiner Erfahrung nur für die LD-G-xx Dekoder, also die Dekoder für analog-Wechselstrombetrieb mit Gleichstrom (DC)-Motoren, nicht für die LD-W-xx Dekoder, also Dekodwer für analog-Wechselstrombetrieb mit Wechsel(All-)-Strommotoren. Damit hatte ich noch keine Probleme.

Auch mit ESU-Dekodern der letzten Jahre habe ich keine Problme im Analogbetrieb. Die Dekoder von Uhlenbrock in Piko-Hobby und Piko-Expert-Modellen sind bisher nicht aufgefallen. Die Uhlenbrock sind allerdings bei den Digitalern unbeliebt.

Auf der sicheren Seite ist man mit den weißen Trafos für 230V.
Darauf weist auch Märklin in den Betriebsanleitungen hin!

Vorwiderstände bringen nichts. Unter oben genanntem Stichwort gibt es eine Reihe Tipps dazu, deren Tauglichkeit ich hier nicht erneut diskutieren möchte.

Gruß klein.uhu

Hallo,

Märklin gibt alle aktuellen Modelle für alle Trafos frei. Bis zurück zum 280A :

http://www.maerklin.de/fileadmin/media/s...ik-Tipp-207.pdf

mfg

D.

Hallo !

Danke für die Ausführungen diese sind Aufschlußreich .
Auch der Link zum Mä Tip .

Ich habe einen blauen Trafo, der laut Typenschild für 230V ausgelegt ist. Davon scheint wohl eine gewisse Anzahl produziert worden zu sein. Also sagt die Farbe allein wohl nichts aus.
Bei den Tams LD-W32 steht ausdrücklich in der Anleitung, daß man nicht dauerhaft analog fahren sollte. Da gab es wohl schon Probleme. Vielleicht kann Herr Tams da was zu sagen, sofern er den Thread sieht.

Loks mit Decoder fahre ich eh digital, aber es kommt auch schon vor, daß ich eine Analog-Lok auf die Gleise stelle, während auch Digitalloks abgestellt sind. Grundsätzlich ist der Analogmodus ausgeschaltet, was aber die Decoder ja nicht vor zu hoher Spannung schützt. Daher finde ich die Frage bzw. die Antworten darauf interessant.

Zitat von Dölerich Hirnfiedler

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Märklin gibt alle aktuellen Modelle für alle Trafos frei. Bis zurück zum 280A
D.

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Danke Dölerich für diese erfreuliche Mitteilung.
Das war mir auch noch unbekannt.

Bei den älteren genannten Dekodern ist auch das Fahren problemlos.
Kritisch und eventuell zur Zerstörung des Dekoders führend war immer nur der Umschaltimpuls.
Das möchte ich für alle Unerfahrenen nochmals betonen.

Gruß klein.uhu

Hallo !

Da kommt mir ein Gedanke .
Wenn zum Umschaltrelais ein Widerstand in Serie geschaltet wird , so bemessen das das Relais noch arbeitet wäre ja auch ein reduzierter Strom im Umschaltmoment .
Was theoretisch , soweit Mein Gedanke , ein reduzieren des Zerstören führen könnte ??

Es geht nicht um die Umschaltrelais. Die halten das aus!
Hier geht es um erhöhte Umschaltspannung, die für Dekoder schädlich ist.

Wenn in einer Lok ein Umschaltrelais ist, braucht sie keinen Dekoder.
Und Loks mit Dekoder haben kein Umschaltrelais.

Gruß klein.uhu

Hallo !

Klein Uhu:

Ja da hab ich nicht zu Ende gedacht .
Die Spannung geht ja erst durch den Decoder

Zitat von Dschowy

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Ich habe einen blauen Trafo, der laut Typenschild für 230V ausgelegt ist. Davon scheint wohl eine gewisse Anzahl produziert worden zu sein. Also sagt die Farbe allein wohl nichts aus.

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Jein. Ob der Trafo für 220 V oder 230 V gemacht ist spielt nicht so die große Rolle, bei denen für 220 V liegt die Ausgangsspannung auch nur weniger als 5 % höher als bei denen für 230 V. Entscheidend ist dass diese Trafos im blauen Kunststoffgehäuse in beiden Varianten eine ungewöhnlich hohe Umschaltspannung haben die die vorgesehenen 24 V häufig deutlich übersteigt.

Hallo Moritz,

so pauschal gesagt ist das unzutreffend, wie unser Lok-und-Trafo-Forscher Stephan-Alexander Heyn ausgeführt hat (steht hier irgendwo im Forum).
Für einige Trafotypen trifft es zu, für andere wie den beliebten und noch unter 230V produzierten 6631, nicht.

Und ich habe schon eine Elektronik mit einem weißen Trafo zerschossen, wohingegen mit blauen und orangen nie etwas passiert ist.

Es gibt Möglichkeiten, den Umschaltimpuls elektronisch zu erzeugen, so dass die Spannung begrenzt bleibt. Wenn ich nachhaltig digitale Loks analog fahren würde, wäre das mein Weg. Schade eigentlich, dass die Fahrgeräte 6600 und 6699 für digitale und auch delta-Loks nicht zugelassen sind.

Entscheidend ist ja die tatsächliche Spannung, die hinten am Trafo herauskommt. Besonders beim Umschaltimpuls, weil dies die höchste Spannung ist, die im Betrieb auftreten kann.

Bei Trafos, die für 220V gebaut sind und heute bei 230V betrieben werden, ist die Umschaltspannung natürlich auch höher als bei 220V Netzspannung. War die Umschaltspannung schon bei 220V eher hoch, dann wird's heute mit 230V eher kritisch. Also nicht einfach pauschal den einen oder anderen Trafotyp für das Problem verantwortlich machen, sondern mal nachmessen. Verantwortlich für die ganze Geschichte ist sowieso, weil der Decoder nicht für alle Eventualitäten dieser Spannung ausgelegt wurde. Man hätte das aber durchaus von Anfang an berücksichtigen können.

Also menschliches Versagen oder Rotstift (oder Platzprobleme, weil alles halt immer kleiner werden muss) bei der Entwicklung der Decoder.

Betrieb von 220V Geräten an den heutigen 230V sind generell selten ein Problem!

Das heisst, sind die alten Trafos im guten Allgemeinzustand, sind sie sicher kein Sicherheitsrisiko. Natürlich müssen Elektrogeräte immer in einemguten Zustand sein, das ist klar.