Moregn zusammen,

ich möchte mich an meinen ersten Umbau wagen.
Ziel ist eine gebrauchte BR23 die mit diesem 6080 Decoder mehr ruckelt als fährt.
Da es mein erster Umbau ist, wollte ich nicht zu viel Geld investieren und habe mir einen 60760 mit HLA gekauft.
Dazu habe ich 2 Fragen:
1.) Decoder hat blau/grün, über Feldspule wie hier habe ich aber 3 Anschlüsse. Wie schließe ich den 60760 hier an ?
2.) Die Glühbirnen 600000 (funktionieren trotz Austausch leider nicht) liegen hier auf Masse. Evtl. ein Kontaktproblem, oder aber der 6080 muckt auch hier. Wie schließe ich hier am Sinnvollsten den 60760 an ? Hier links gelb mit Gummitülle. Tender hat (noch) keine Beleuchtung.
Vielen Dank für eure Antworten


Gruß
Thorsten

Guten Morgen Thorsten

Dazu musst du auch den Motor umbauen mit dem 60943 set. Sonst kannst du den 60760 nicht einbauen. Da dieser Motor ein allstrommotor ist. Und der HLA ein Gleichstrommotor ist. Schau dir dazu auch die Einbauanleitung dazu an. Oder du kannst auch anstatt den ganzen Motor zu tauschen auch nur die Feldspule gegen eine mit dauermagnet austauschen. Ich persönliche habe meine ganzen alten Lok's mit den entsprechenden HLAs ausgetauscht und mit den mld/ mld3/ msd/ msd3 umgebaut. Wodurch die Fahrleistungen sehr gut geworden sind. Hatte auch 2 mit dem 60760 umgebaut und nach kurzer Zeit den Decoder wieder entfernt wegen schlechten Fahrleistungen und gegen einen mld ausgetauscht.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Hallo Ingo,

kann ich hier also nicht einfach komplett den alten Motor inklusive Schild und Permanentmagnet durch den 60760 ersetzen ?
Ich dachte, bei diesem Umbauset wäre alles dabei um ältere Modelle digital umzurüsten....

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten

Nein weil der Motor nur für die Trommelkollektormotoren ist und bei dir ein kleiner Scheibenkolektormotor drinnen ist. Da brauchst du den HLA 60943. Der Trommelkollektormotor sieht ähnlich dem Motor in dem Set 60760 aus. Das wäre der HLA 60941. Dann gibt es noch den großen Scheibenkolektormotor der mit dem HLA 60944 umgebaut wird. Ich persönlich gebe lieber etwas mehr Geld für solche Umbauten aus als das ich es zweimal mache. Der Decoder aus 60760 ist für sein unkultiviertes Verhalten bekannt.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Hallo Ingo,

dann werde ich den 60760 zurück schicken.
Ich habe auch noch eine analoge BR216 (Märklin 3079)
Was kannst du hier empfehlen für diesen Umbau ???

Für die BR23 brauche ich also den 60943.
Und welchen Decoder am Sinnvollsten ?

Gruß
Thorsten

Zitat von Waldo-Pepper

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Hallo Ingo,

kann ich hier also nicht einfach komplett den alten Motor inklusive Schild und Permanentmagnet durch den 60760 ersetzen ?
Ich dachte, bei diesem Umbauset wäre alles dabei um ältere Modelle digital umzurüsten....

Gruß
Thorsten

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Hallo Thorsten,

denken kann man viel; entsprechend VORHER informieren ist sicher hilfreich, besonders wenn man etwas zum ersten Mal macht.

Hier im Forum gibt es eine Fülle guter Informationen, auch zu den Märklin Motoren und deren "Charakteristik"; z.B. bereits hier:

http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=30&t=4689

Bei der Produktbeschreibung und auch in der BDA selbst (die kann man problemlos von einem Kauf von der Märklin Seite runterladen) Deines gekauften Set steht:

"H0-Nachrüst-Decoder-Set für viele Märklin H0-Lokomotiven mit Trommelkollektor-Motor" sowie auf S.2:

"Vor dem Umbau Tauglichkeit des Sets prüfen:
• Passt der Loktyp? Passt der Motortyp?
• Lok mechanisch in Ordnung?
• Elektrische Belastung?
• Sonderformen der technischen Ausstattung der Lok?
Hinweis: Der Umbau darf nur von autorisiertem Fachpersonal (z.B. Märklin Digital-Fachhändler) durchgeführt werden. Ansonsten entfallen die Garantieansprüche."

Welche Modelle mit welchem Motortyp (problemlos) umgebaut werden können kann man u.a. in der BDA des Umrüstset 60923 (Vorgänger von 60943) finden; ebenfalls auf der Märklin Website zum Download, aber auch bei vielen anderen Quellen wie z.B. hier: http://www.hamst.de/html/service.html

Hoffentlich hast Du das gekaufte Set noch nicht geöffnet.

PS: Ich habe auch schon diverse (kleine) Loks mit dem kleinem Scheibenkollektormotor UND dem Decoder aus dem Set 60760 bzw. dessen Pendants verbaut; kein Problem. Grundsätzlich funktioniert dieser Decoder auch (noch) mit dem SFCM, aber für eine größere Lok wie die BR23 hier würde ich auch einen höherwertigen Decoder einbauen (bei mir war das vor zig Jahren der c91/60902 - ich habe die Lok zusätzlich mit einem Rauchsatz ausgerüstet).

Hallo Thorsten

Ich habe meine Lok's alle mit dem mld 60942/mld3/ msd/ msd3 mit den mtc21 Schnittstellenplatinen umgebaut. Du kannst natürlich auch mit esu lokpilot v4m4 oder loksound v4m4 Decodern mtc21 umbauen. Die esu gibt es auch für diese Schnittstelle diese musst du bei esu aber extra kaufen. Bei märklin ist sie dabei. Siehe Foto.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Ich danke euch.
Habe in den letzten Stunden hier viel gelernt.
Für die BR23 werde ich mir das 60943 plus Decoder besorgen.
Das 60760 habe ich noch nicht geöffnet.
Wollte es aber für die BR216 benutzen. Da sollte es passen. Die Lok hat einen DCM.
Empfohlen wird hierfür 60941 - ist aber das gleiche Kit wie 60760, nur ohne Decoder.

ESU mit Loksound würde mich schon reizen. Bei ESU steht, es gäbe Sounds von ca. 200 verschiedenen Loks.
Muss aber klein anfangen.
Und ich habe auch keine Möglichkleit, Decoder selber zu programmieren.

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten

Du kannst das Set für deine BR216 verwenden, insofern da wirklich ein DCM Motor drinnen ist. Ich habe die 3075 da ist ein Scheibenkolektormotor darin. Schau lieber nach. Was hast du für eine digital Steuerung? Ich habe eine CS2 und kann meine ganzen msd Decoder mit neuem Sound bespielen. Ich habe mich halt als alter markentreuer für märklin Decoder entschieden. Die esu sind mir auch zu teuer.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Hallo Ingo,

diese Lok hier meine ich:

http://www.maerklin-sammler-infos.de/mae...079/03079_m.htm

Märklin Sonderfahrt. Die Kohlen sind auch eckig, so wie hier beschrieben.

http://www.schnug-modellbahn.de/Tipps/Motor.htm

Ich habe auch eine CS2 - seit ca. 3 Wochen. Momentan programmiere ich meine ganzen Loks ein.
Nach und nach entdecke ich mehr Details dieser Steuerung. Gefällt mir sehr gut.

Meine Frau ist schuld: Die hat mir zu Weihnachten ein Startset gekauft. Weil ich immer sabernd im Laden vor den Loks stand.
Jetzt habe ich schon ca. 4.500€ investiert und darüber regt sich sich (etwas) auf....
Funktionieren die ESU Sounds auch mit msd ???

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten

Nein die esu Sounds funktionieren mich auf den msds. Aber märklin hat auf seiner Homepage auch sehr viele Sounds für die Lokomotiven. Die kannst du herunterladen und mit dem mdt3 von märklin auf die msd3 Decoder aufspielen. Für die esu Decoder brauchst du den esu Programmer. Bei den msd reicht die CS3

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Ich habe mich jetzt an den Umbau meiner BR216 gewagt, und bis fast fertig.
Leider liegt beim 60760 keine Lötöse für das braune Kabel am Motor dabei.
Gibts da Alternativen ?

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten

Nimm doch die vom alten Motor, deshalb ist keine lötöse mehr dabei oder du machst dir aus der kabellitze selber ein in dem du das kabel länger abisolierst und um die Motorschraube locker herumlegst und ein bisschen verdrillst so das eine Öse entsteht, es dann von der Schraube abziehst und dann verlötest.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Hallo Ingo,

am alten Motor war auch keine dran....
Das mit dem Kabel werde ich so machen.
Mal schauen, obs mit der Masse hinhaut.
Werde mir aber auf jeden Fall solche Fahnen bestellen.

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten

Die bestell Nummer bei märklin lautet E212230 da sind 20 Stück in der Verpackung. Bestell dir auch gleich die E401640 - Federscheibe, rund, geeignet für Laufgestelle einiger Loks zur Verbesserung der Masseabnahme: VE mit 20 Stück. Die habe ich bei allen Drehgestell Lok's an der nicht angetriebenen Drehgestell eingebaut.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

So. Bin fertig.
Läuft aber nicht rund.
Die fährt nicht sauber. Fährt etwas, bleibt dann stehen bis ich sie anschubse.
Die Beleuchtung ist auch vertauscht. Muss ich noch ändern.
Mit der CS2 sogar noch schlechter als mit der MS2.
Hoffentlich helfen die Lötfahne und der Federnsatz

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten

Du kannst es mal versuchen mit Kabel um die Achse so wie ich es für die Öse beschrieben habe, aber nicht verlöten, am nicht angetriebenen Fahrgestell als Masse Abnahme probieren ob es dann besser ist.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Hallo Ingo,

ich habe es jetzt mal testweise am Gewinde getestet, wo die Schraube für die Haube eingedreht wird.
Jetzt läuft es einwandfrei. Jetzt warte ich auf die Lötfahne. Werde das morgen aber auch noch mit der Achse testen.
So sieht mein Umbau aus.

Hallo Thorsten

Das sieht doch sehr sauber und aufgeräumt aus dein Umbau. Ich würde am Motor und Halter von dem Umschalter die Masse abnehmen, da hast du dann mit Sicherheit genug Maße für den Decoder

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

hallo Thorsten,
ich habe mich vor ein paar Jahren am Umbau der BR 23 mit einem HLA versucht.
Bei mir war der Motor etwas zu breit. Der Motorschild bekam Kontakt mit dem
Metallgehäuse und verursachte einen Kurzschluß. Offensichtlich habe ich dabei
noch Glück gehabt, daß der Decoder dabei ganz blieb. Seitdem betreibe ich
die Lok mit einem Permanentmagneten , dem alten Läufer , dem alten
Motorschild und einem Lopi. Klappt für eine Lok mit kleinem Scheibenkollektor-
Motor überraschend gut. Bei anderen Loks ist diese Kombination sonst meist
nicht so toll.

schöne Grüße
Arndt

Hallo Arndt,

danke für den Hinweis.
Dann werde ich sehr vorsichtig zur Sache gehen.
Hier ist der fertige Umbau meiner BR216.
Habe den Rat von Ingo für den Masseanschluss befolgt.
Lötfahnen sind aber bestellt. Und eine wird noch eingebaut.

Was mich aber wundert: Die geänderte Adresse von 78 auf 73 läßt sich mit der CS2 nicht durchführen.
Kommt zwar die Meldung: Daten werden an Lok übertragen, aber nichts passiert.
Auch nicht auf dem Programmiergleis.
Mit meiner MS2 geht es.

Gruß
Thorsten

Ich habe auch noch diese DHG 700 aus der Märklin 29148 Startpackung.
Läuft sehr unsauber über Delta Digital.
Aber ich hänge irgendwie an der Lok.
Würdet ihr dafür Geld investieren für einen Umbau auf 60760 ?

Für den Umbau der BR23 wollte ich dieses Set hier kaufen:

http://www.ebay.de/itm/Marklin-60962-mLD...LAAAOSw~gRVjVJs

Ist der Decoder zu empfehlen ???

Gruß
Thorsten

Bei der Digitalisierung der alten BR23 gibt es ein paar Punkte auf die man achten muss/sollte - deshalb ist dieser Modelltyp auch nicht in der Liste für den 60923 aufgeführt.

Man kann auch bei diesem Modell den Märklin Motorsatz 60943 einbauen; Märklin hat das ja beim Retromodell 30050 auch gemacht. Man muss nur darauf achten das Gehäuse innen an der entsprechenden Stelle gegen die Bürstenfeder und deren Halterung am Motorschild zu isolieren.

Anbei mal ein Bild wie das dann aussieht; so wie ich es schon einige Jahre davor bei meinem Modell auch schon gemacht hatte (im Bild oben meine Lok, unten die 30050).



Es ist richtig, diese mögliche Stolperfalle hat man beim Umbau mit dem ESU Set nicht; dafür kriegt man aber auch keinen neuen 5-poligen Motor mit mehr Kraft.

Beim Umbau sollte man zudem die Stecklampen durch Bi-Pin Lampen ersetzen, es sei denn man schätzt das Lampenflackern im Digitalbetrieb.
Auch hier hat Märklin mit der 30050 und auch der BR01 (30080) gezeigt wie einfach das unter Beibehaltung des originalen Lampenhalters gelöst werden kann. Abhängig vom verwendeten Lampentyp kann es sinnvoll sein die beiden Lampen so wie bei Märklin mit unterschiedlichen Funktionsausgängen anzusteuern. Wenn man LEDs einbaut ist das natürlich nicht nötig.

Zitat von Waldo-Pepper

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Ich habe auch noch diese DHG 700 aus der Märklin 29148 Startpackung.
Läuft sehr unsauber über Delta Digital.

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Auch da liegt es potentiell an der Masse; Lok reinigen, evtl. Radschleifer einbauen, fertig.

Zitat

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Aber ich hänge irgendwie an der Lok.
Würdet ihr dafür Geld investieren für einen Umbau auf 60760 ?

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M.E. dafür eine völlig ausreichende Investition.

Zitat

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Ist der Decoder zu empfehlen ???

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Für DEN Preis und diese Lok absolut ok. Motor und Decoder sind werksseitig bereits aufeinander abgestimmt; mit der vorhandenen CS2 lässt sich das ja trotzdem problemlos nach eigenem Gusto einstellen. Mit der Decoderversion ohne mtc Schnitte ist der Einbauraum ebenfalls kein Thema.

Hallo,

lassen sich dann mit dem 60943 auch die Primex BR 23 (33005) umbauen ???

Gruß
Thorsten