RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#1 von Paulipsion , 21.01.2015 15:53

Hallo zusammen
Habe wieder eine Frage in die Runde der Profis. Ich bin nun mit dem legen der Gleise im Schattenbahnhof soweit fertig (PECO Code 100) Meine Weichen möchte ich mit dem Servos von ESU ansteuern. Nun meine Frage soll ich zur Ansteuerung der Servos den von ESU angebotenen Schalt und Weichendecoder (Art.Nr. 51820) oder den von Uhlenbrock (Art.Nr. 67810) nehmen. Vielleicht könnt ihr mir ja den einen oder anderen Tipp geben welchen ich nehmen soll (der Preis soll keine Rolle spielen) Bedanke mich schon mal im voraus und wünsche einen schönen Abend. (Ich fahre DC)
Gruss Rene


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#2 von moppe , 21.01.2015 17:47

Nehmen ESU 51822............

Klaus


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#3 von Vinkona ( gelöscht ) , 21.01.2015 17:58

Den habe ich auch. Plus Extension.


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#4 von Paulipsion , 21.01.2015 21:57

Hallo ihr zwei
Danke für eure Antworten. Kleine Frage noch was ist Plus Extension ??
Gruss Rene


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#5 von moppe , 21.01.2015 23:08

Hier lesen:
http://www.esu.eu/produkte/switchpilot/s...ilot-servo-v20/

Wir hab mehren Switchpilot V und V2 in betrieb, mit "Billigservos" (Tower pro SG90).


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#6 von Loewenzahn30 , 21.01.2015 23:29

Hi Hallo......

ich hab 7 Solcher ESU verbaut plus Extension......was habt ihr für einen Trafo dran.....für die Wechselstrom Versorgung. Ich bekomme schon Probleme beim einschalten der Anlage durch eine stromspitze.....

gruss andre


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#7 von moppe , 21.01.2015 23:33

15V 3A laptopnetzteil.

Und CV50 = 3 (bei V1) oder 7 (Bei V2).

Klaus


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#8 von Loewenzahn30 , 22.01.2015 00:56

Hi hallo

was bewirkt es genau wenn ich CV50= 7 stelle......ich habe einen 70Va Conrad trafo dran......für 7 Decoder.......

gruss andre


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#9 von Martin Lutz , 22.01.2015 05:51

Hallo,

Der Uhlenbrock 67810 wird wohl auch funktionieren. Aber die Kabelanbindung, so wie sich Uhlenbrock das ausgedacht hat mit den Plastikkappen, wird früher oder später zum Problem werden (Seite 3 der Anleitung: http://www.uhlenbrock.de/INTERN/20/1/Deu...pd/Bes67810.pdf ). Mein Tip hierzu: lötet das Kabel lieber direkt an den Decoder statt in die Klemme mit Kappe.


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#10 von martinklassen , 22.01.2015 07:18

Hallo,
Habe mehrere Esu Servodecoder im Einsatz. Vorteil: sehr gut zu programmieren. Man muß nur drankommen und gleichzeitig die Servobewegung beobachten können. Habe Sie daher an der Rückseite der Anlagenkante angebracht, in der Nähe der entsprechenden Weichen.
Hatte dann an 2 Decodern im Abstand von einem halben Jahr Probleme: einzelne Servos fingen plötzlich an zu zucken. Dann ging nichts mehr. Die betroffenen 2 Decoder wurden so heiß, daß die Kunststoffabdeckung sich veformte.
Habe dann den Uhlenbrock probiert. Bin an der aus meiner Sicht komplizierten Programmierung gescheitert.
Mittlerweile versorge ich die Decoder mit einem Schaltnetzteil 12V (voher direkt Digitalstrom). Über ein Relais an einem Magnetartikeldecoder schalte ich die Versorgungsspannung erst nach Hochlaufen der CS2 ein.
Bisher sind keine weiteren Probleme aufgetaucht.
Mittlerweile ersetze ich aber auch die Billigservos nach und nach durch solche von Esu mit Metallgetriebe. Klar kosten die mehr, aber wenn das Gelände erstmal steht komme ich kaum mehr dran. So hoffe ich auf problemlosen Betrieb.
Die Esu Servos (bestimmt auch andere Fabrikate, Esu baut die ja nicht selber) scheinen sich auch von meinen Billigservos zu unterscheiden. Ich habe mal einen Esu geschlachtet, als ich ihn an einen analogen Regler angeschlossen habe, der bei den anderen Servos sehr gut funktionierte. (Kurzer Knall, Kondensator?)
Gruß Martin


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#11 von Martin Lutz , 22.01.2015 08:02

Zitat von martinklassen
Die Esu Servos (bestimmt auch andere Fabrikate, Esu baut die ja nicht selber) scheinen sich auch von meinen Billigservos zu unterscheiden. Ich habe mal einen Esu geschlachtet, als ich ihn an einen analogen Regler angeschlossen habe, der bei den anderen Servos sehr gut funktionierte. (Kurzer Knall, Kondensator?)
Gruß Martin


Analoger Regler??

Man muss sich schon bewusst sein, wie die Funktionsweise eines Servos ist.

Ein Servo hat bekanntlich 3 Anschlüsse. Einer Spannungsversorgung (2 Leitungen) und einem Steuereingang: nicht zu verwechseln mit Reglereingang. Am Steuereingang kommt nur ein Rehctecksignal mit Impulsen zwischen 1ms und 2ms. Die Impulslänge definiert die Position. Der Regler ist innerhalb des Servogehäuses und regelt die Position mit dem Steuersignal von aussen und der tatsächlichen Position des Servos.

http://rn-wissen.de/wiki/images/3/30/Servo_pwm_2.jpg

Im folgenden animierten Bild sieht man das sehr deutlich:
http://robotrack.org/ulli/Servo_Animation.gif

Wen ich hier im Forum so lese, habe ich manchmal das Gefühl, dass sich nicht alle bewusst sind um was bei Servos überhaupt geht. Da wird ein Conrad Motorweichenantrieb schnell zum Servo hochgedreht.


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#12 von Paulipsion , 22.01.2015 08:05

Guten Morgen zusammen
Danke für eure Rückmeldungen ich denke ich werde die von ESU nehmen. Einen schönen Tag noch und bis bald.
Gruss Rene


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#13 von martinklassen , 22.01.2015 19:07

Hallo zusammen,
schade wenn die Worte auf die Goldwaage gelegt werden.
Den Regler findet man bei Austromodell unter der Nummer 121 unter der Rubrik "Analog Servo Steuerungen". Funktioniert sehr gut und feinfühlig, halt nur nicht bei den esu-Servos. Analog heißt hier: nicht an das Digitalsystem angeschlossen. Jetzt sollte es jeder richtig verstehen.
Gruß Martin


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#14 von Martin Lutz , 23.01.2015 07:23

Zitat von martinklassen
Hallo zusammen,
schade wenn die Worte auf die Goldwaage gelegt werden.

Wieso schade?? Versteh ich nicht. Eine genauere Ausdrucksweise dient dem besseren Verständnis, vermeidet ein falsches Verstehen. Gerade für jene sinnvoll, die in der Technik nicht so gewandt sind. Gerde denjenigen soll dieses Forum dienen. Also, warum soll es schade sein?


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#15 von moppe , 23.01.2015 08:54

Zitat von Loewenzahn30
was bewirkt es genau wenn ich CV50= 7 stelle......



Anleitung seite 33:

CV50 Impuls-Konfiguration Legt fest, wie die Servo Impulse erzeugt werden sollen

Wert 1: Servoimpuls erst nach empfangenen Kommando einschalten schalten
Wert 2: Servo nach Erreichen der Endstellung abschalten
Wert 4: Stromversorgung nur bei Bewegung anschalten

Wert 1+2+4 = 7. Der servo gibt nur Strom und Impulsen, wenn der servo sollte sich bewegen.


Klaus


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#16 von Modellautobahnen , 23.01.2015 09:39

Hallo
Um mal einige Punkte aufzugreifen:

Zitat
Man muss drankommen


Zitat
Zucken der Servos beim Einschalten



Die Servodecoder von Modellesienbahn-Claus werden mit einem PC eingestellt.
Das Kabel kann man verlängern und so sollte man immer dran kommen.
Die Software wird mit mitgeliefert oder kann aktuell über die http://www.wiki.dc-car.de heruntergeladen werden.
Das Abspeichern der Daten kann Sinn machen, wenn dieser Decoder mal getauscht werden muss. Man spart sich dann das mühsame Einstellen der einzelnen Servopositionen.
Bei 8 Servos dauert das schon mal einige Zeit.

Ob das Servo zum Einschalten Strom bekommen soll bestimmt man selber.
Im Gegensatz zu anderen Produkten sind hierbei alle 8 Servos einzeln abschaltbar.
Dauerstrom wird nur für Last gebraucht, wie z.B. beim Kran.
Bei Weichen/Abzweigungen und Schuppentoren oder Schranken kann der Strom abgeschaltet werden, wenn die Bewegung fertig ist.

Somit können auch mehr "Servos" an einem Trafo benutzt werden, denn in der Praxis werden nie alle gleichzeitig laufen. (so spart man Trafos)

Für Einsteiger ist vielleicht interessant, dass ein solcher Servodecoder bereits mit der Demosoftware von Windigipet per Mausklick geschaltet werden kann.
Es ist noch keine Digitalzentrale erforderlich.

Oder mit einem Schaltervorsatz versehen kann man die Servostellung mit Tastern oder Reedschaltern verstellen. So können Car-System-Fahrzeuge selber die Abzweigung stellen oder
das klassische Schaltbrett kann benutzt werden.
(16 Kabel am Schaltervorsatz in der Konsole, aber nur ein serienmäßiges SubD9-Kabel zum Decoder in der Anlage)
Weiteres sieh auch hier: http://wiki.dc-car.de/index.php?title=S8DCC-MOT


Gruß
Siegmund


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#17 von Instandsetzung , 23.01.2015 10:43

Hallo,

Zitat von martinklassen

Habe dann den Uhlenbrock probiert. Bin an der aus meiner Sicht komplizierten Programmierung gescheitert.


Da bist Du nicht der Einzige.
Vor allem ist das Einstellen schwierig,wenn die Zentrale nicht in der Nähe ist.

Ich persönlich bevorzuge die WA6 von MB-Tronic.
http://www.mbtronik.de/preise_mod.html
Ein Decoder für 2 Weichen.

Dummerweise gibt es die nur als Bausatz und nur auf Wunsch als Fertigbaustein.
Und auch die Stromanschlüsse in Form von Steckkontakten sind nicht jedermanns Sache.
( Beim Bausatz könnte man die aber gegen WAGO Klemmen oder Schraubanschlüsse ersetzen )

Ich persönlich finde die Programmiermöglichkeiten besser, da es dafür einen Programmiertaster gibt. Das sind drei Taster in einem kleinen Kästchen, den man an den Decoder steckt. Und auch wenn der Decoder dann etwas verworren eingebaut ist, kann man sich mit dem Kabel auf die Weiche legen und sie gut einstellen.

Dass ich selbst die MB Tronic Decoder nutze liegt letztendlich aber nur daran, daß es sie eher gab als die von ESU. Und einen Preisvorteil haben die auch nur, wenn man selber lötet und man eine Polarisation benötigt.
Daher ist eigentlich der ESU Switchpilot für Normalanwender aktuell die beste Lösung.

Bei allen Servo-Lösungen ist darauf zu achten, daß die Entfernung zwischen Servo und Decoder nicht zu groß ist, da es sonst zu Störungen und “Zuckungen“ des Servos kommt.


Als Servo hat sich die Hausmarke von Conrad Elektronk bewährt.
Diese Servos sind gut und günstig.

Z.B. MC1811, für leichtbewegliche Weichen.
Kostet nur knapp 4€


Ich rate davon ab sich “Billigservos“ aus China zu bestellen.
Da gibt es extreme Bauteileschwankungen. Ich habe mal verschiedene bestellt und musste feststellen, daß ( warum auch immer ) blaue Servos für alles zu gebrauchen sind, wo es keinen fixen Endpunkt gibt – nur halt nicht für Weichen, da die Endpunkte sich bei jedem Eischalten veränderten ! !

Oder, daß sie keine Einschaltimpulsunterdrückung haben. Da läuft das Servo beim Einschalten mal von ganz rechts nach ganz links. Wenn dann da eine Weichenstellschwelle dran hängt, bleibt von der nicht viel übrig.


Mit freundlichen Grüßen
Oliver


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#18 von Gebbi , 31.01.2015 14:33

Hallo,

ich bin gerade am überlegen, ob ich meine K-Gleis-Weichenantriebe noch auf Servoantrieb umrüsten soll.

Habe mir hierfür ein paar unterschiedliche Servos besorgt und einem Test unterzogen (vor allem bzgl. Geräusch und des Zuckens beim Einschalten).
Als positiv haben sich die Stanrd-Servos Modelcraft 4519 von Conrad und HS311 von Hitec herausgestellt.

Die beiden Varianten von ESU (Miniservos; mit und ohne Metallgetriebe) haben ebenfalls kein Zucken beim Einschalten, jedoch empfinde ich diese als etwas lauter.
Vorteil hier ist, dass man gleich noch ein Montage-Gehäuse erhält; Nachteil natürlich der höhere Preis.

Bzgl. Decoder bin ich auch noch am überlegen: zur Auswahl stünden der Servodecoder von Uhlenbrock und der Switchpilot 2.0 von ESU.
Für den ESU-Decoder wird 12V-Gleichstrom empfohlen; wenn man nicht gerade ein Netzteil daheim rumliegen hat, müsste man sich erst noch ein solches besorgen.

Grüße, Gebbi


Bau meiner Modellbahnanlage:
RE: Gebbi´s Anlage: Märklin H0 K-Gleis / digital


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#19 von Paulipsion , 31.01.2015 15:12

Hallo zusammen
Ich habe mich auch für alles von Esu entschieden, weil ich denke es ist zwar ein bisschen teuerer als die Andern, aber wenn ich irgend ein Problem habe mit einem Teil kann mir eher jemand helfen als mit einem Noname. Oliver Du hast etwas geschrieben von einem Ding zum Programieren mit drei Tasten. was ist das genau und ist das sinvoll und auch für Esu brauchbar ?. Wünsche euch einen schönen Nachmittag noch und viel Spass mit der Moba.
Gruss Rene
Übrigens die Servos von ESU werden auch in China hergestellt meine ich !


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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#20 von Reinhard Heckmann , 04.02.2015 09:04

Zitat
Ich persönlich bevorzuge die WA6 von MB-Tronic.



Hallo Oliver,

ich nehme an, du meinst die WA5 Servodecoder. Einen WA6 gibt es m.E. noch nicht.

Ich habe auch über 80 WA4 und WA5 im Einsatz und kann die Servodecoder nur empfehlen.

Viele Grüße aus Igling

Reinhard


System HO 2-Leiter, Tillig Elite und RocoLine, Weichenantriebe Roco und Flüster(Servo)antriebe, Lenz 3,6 TC Gold V10
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RE: Ansteuerung von Weichenantrieben SERVOS

#21 von ATrane ( gelöscht ) , 05.04.2015 14:37

Zitat von Martin Lutz
Hallo,

Der Uhlenbrock 67810 wird wohl auch funktionieren. Aber die Kabelanbindung, so wie sich Uhlenbrock das ausgedacht hat mit den Plastikkappen, wird früher oder später zum Problem werden (Seite 3 der Anleitung: http://www.uhlenbrock.de/INTERN/20/1/Deu...pd/Bes67810.pdf ). Mein Tip hierzu: lötet das Kabel lieber direkt an den Decoder statt in die Klemme mit Kappe.



Hallo,
dazu habe ich folgenden Tipp: die Schlitze für die Kabel/Plastikkappen sind exakt im Rastermaß 3,81mm ausgeführt, an meinen Decoder habe ich einfach Schraubklemmen angelötet, die sind sehr preiswert [pro Decoder beim “C“ € 4,22] und lassen sich schnell anlöten. Wer es noch komfortabler haben will könnte auch gleichartige Bauteile an den Decoder anbauen wie ESU sie vorbildlich an ihren Decodern hat, also zum Stecken. Am Uhlenbrock 76810 finde ich gegenüber der Kombination aus SPS + SPExt den geringeren Platzbedarf und die geringeren Kosten vorteilhaft.

Gruß, Christoph



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