Hallo Mobafreunde,

In den Märklin-Dampfloks mit Glockenanker-Motore sind scheinbar verschiedene Arten eingebaut.

Bei meiner BR 59 u. Württemberger C kann ich die Loks im Stand schieben, das Getriebe dreht mit.

Bei meiner BR 55, 38 u. BR 17 geht das nicht, das Getriebe ist gehemmt.

Warum sind solche verschiedenen Systeme verbaut worden ?

Welches ist das bessere ?

Brauche ich bei Umrüstung dafür auch verschiedene Decoder, um vernünftige Fahreigenschaften hinzubekommen ?

Viele Grüße,
Harald

Hallo Harald,

Hallo Harald,

habe die betroffenen Loks mit Kegelradgetriebe ( C und K ) schon mit 8 Personenwagen bei 10% gefätte getestet. Da rollt rein gar nichts....

Gleiches gilt übrigens für den großen sinus Motor.


Grüße
Caren

Moin Moin,

Karlheinz hat sich nur etwas unglücklich ausgedrückt!
Er meinte einfach das ein Schneckenantrieb nicht rückwirkend Angetrieben werden kann. Eine Schnecke kann nicht über das anliegende Zahrad getrieben werden.

Habe eben kein passenderes Bild gefunden.


Bei einen Kelgelradantrieb ist es wie Zahrad an Zahnrad.

Habe eben kein passenderes Bild gefunden.


Das war aber eigentlich verständlich was Karlheinz meinte. Ok... vielleicht für Techniker.

Hallo Caren,

Zitat von Rirarunkel

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habe die betroffenen Loks mit Kegelradgetriebe ( C und K ) schon mit 8 Personenwagen bei 10% gefätte getestet. Da rollt rein gar nichts....

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Da kennst Du meine Trix Insider 05er Stromliniendampflok nicht. Die wäre für Berg- und Talstrecken absolut nicht zu gebrauchen, da es dieses Gefälle aber bei meiner H0-Strecke nicht gibt (ist H0m vorbehalten) ist das auch kein Problem für mich. Auch fehlt bei meiner Anlage der Bremswiderstand zwischen Pukos und Schleifer ops:. Die Fahreigenschaften des Maxon-Motors sind jedenfalls excellent (Maxon=Made in Switzerland ). Als 2. Dampflok in einem Zug wird sie einfach "als Wagen" mitgezogen, kein Problem.

mit freundlichen Grüssen

Gian

Zitat von Gian-A. Bott

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....Auch fehlt bei meiner Anlage der Bremswiderstand zwischen Pukos und Schleifer ops:.


mit freundlichen Grüssen

Gian

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Hi Gian,


sehr schön

Gruß Markus

Hallo,

das Kegelradgetriebe ist auf jeden Fall das Hochwertigere und hat auch einen besseren Wirkungsgrad.

Schneckenantriebe wirst Du im vernünftigen Maschinenbau nicht finden, da hier Zahnrad und Schnecke aneinander reiben. Deshalb muß dieses Getriebe immer gut geschmiert sein. Bei den Zahnradgetrieben rollen die Zahnräder gegeneinander ab (Evolvente) und sind sehr verschleißarm.

Schneckenantriebe eignen sich in der Regel nur für kleinere Leistungen. Der Vorteil ist, daß man im Gegensatz zu Zahnradantrieben mit nur 2 Bauelementen (Zahnrad und Schnecke) hohe Übersetzungen realisieren kann.

Hallo,

wie hies die Werbung für Beton. Es kommt drauf an, was man daraus macht.
Es gibt auch nichtselbsthemmende Schneckentriebe. Auch wird das manchmal im Maschinenbau verwendet. Es gibt durchaus anwendungen dafür.
Man kann auch ein Getrieb mit "normalen" Zahnräder bauen, das die Hälfte der Leistung schluckt. Ist mal bei einem Automobilhersteller wirklich passiert.
Bei Hypoid, Evolventen oder einfach Schrägverzahnung reibts auch etwas stärker. Da rollt es einfach nicht so richtig ab.

Jetzt noch was zur eigentlichen Frage. Glockenankermotoren brauchen eine hochfrequente Ansteuerung. Empfohlen ab 10Khz. Besser ist 16Khz oder höher, da das dann ausserhalb der menschlichen Hörgrenze liegt. Ein Decoder der diese Frequenzen beherrscht ist im allgemeinen geeignet. Allerdings müssen u.U. die Motorregelparameter angepasst werden.

Gruss Kurt

Zitat von Karlheinz Hornung

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Faulhaber und Kegelradgetriebe = nicht selbsthemmend
Faulhaber und Schneckengetriebe = selbsthemmend

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Moin,

Du meinst Glockenanker-Motore. Die gibt es von
- Faulhaber
- Escap
- Maxxon
und anderen Herstellern. Aber nicht jeder Glockenanker-Motor ist ein Faulhaber.
Faulhaber ist ein geschütztes Markenzeichen und man sollte das nicht als Verallgemeinerung für alle Glockenanker nehmen.

Märklin hat in der "C" und "K" Motoren von Escap (Schweiz) verbaut und damit eine hervorragende Konstruktion geliefert, zusammen mit Kegelradgetrieben.
Meines Wissens (aber da bin ich nicht ganz sicher) sind in der BR55 und BR38 die selben Escap-Motoren, aber leider mit Schneckengetriebe.

Gruss
klein.uhu

Zitat von Kurt

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Es gibt auch nichtselbsthemmende Schneckentriebe.

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Moin Kurt,
ich möchte Dir da nicht widersprechen, aber das würde mich nun doch mal interessieren, da mir das bisher nicht bekannt ist und ich auch nicht weiß wie das funktionieren soll.
Kannst Du bitte mal ein Beispiel nennen, zeigen oder einen Link einstellen?

Besten Dank!
klein.uhu

Zu deiner Frage nach den Dekodern hier ein Beispiel zum Umbau einer BR38. Meine 55555 warten noch auf den Loksound 3.5 von ESU:

htopic,4916,37030.html

Hallöchen,

Zitat

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Es gibt auch nichtselbsthemmende Schneckentriebe.

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leider habe ich keinen Link dazu, aber das hat mit dem Übersetzungsverhältnis, der Mehrgängigkeit der Schnecke (über wieviele Zahnpaarungen findet der Eingriff statt) und mit dem Wirkungsgrad der Übersetzung zu tun. Faustregel: Wirkungsgrad < 0,5 = Selbsthemmung.

Einschlägige Literatur bemühen! (z.B. Roloff/Matek - Maschinenelemente)

Schöne Grüße

Peter

Moin,

nicht selbst hemmende Schneckengetriebe verwendet z.B. die Fa. Bockholt
"Der Motor wirkt in der Regel mittels eines dreigängigem nicht selbsthemmenden Schneckenrad auf schräg verzahnte Stirnräder", doch das sind Supermodelle in Handarbeit und Spur 1.

Wie so eine nichthemmende Schnecke / Zahnrad aussehen muß, habe ich noch nicht gefunden.

Gruss
klein.uhu

Hallo an alle,
schaut Euch doch mal den Märklin VT08 an, er hat ein solches nicht hemmendes Schneckengetriebe verbaut. Hier kann man den Motor gefühlvoll! von den beiden Radsätzen aus antreiben.

Hallo,

so aus dem Stegreif ohne googeln und Schwestern fragen dürften Schneckengetriebe etwa < 40:1 nicht selbsthemmend sein. Grober Anhaltspunkt, je grösser die Steigung, desto geringer die Hemmung.
Bei mehrgängigen Schnecken (zwangsläufig grössere Steigungen) sind u.U. auch Übersetzungen ins Schnelle möglich.
Auch bei Stirnradgetrieben kann die Hemmung gross werden. Z.B. viele Stufen= schlechterer Wirkungsgrad. Ungünstige Zahnradpaarungen, Z.B. Zahnräder mit wenig Zähnen, usw.
Probiert mal ne V200 (3021) von den Räder anzutreiben. Geht relativ leicht. Dann nehmt mal eine E40 (3034/3037) oder eine andere Lok mit einer kurzen Übersetzung. Da gehts dann schon schwerer. Denn eine Übersetzung übersetzt ja nicht nur Drehzahlen, sondern auch Kräfte.

Gruss Kurt

Hallo Kurt
Deine Beobachtung zu den Strirnradgetrieben kann ich nur bestätigen.
Warum wäre es sonst möglich,daß prinzipiell ähnlich aufgebaute Loks
(umgerüstete Märklin oder Trix -DC;5Polanker,Strinradgetriebe) um den
Faktor 2-3 unterschiedlich langen Auslauf haben selbst aus gleicher
Geschwindigkeit?
mfg