RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#1 von alex57 , 05.04.2013 01:00

Hallo zusammen,

ich habe von einem bekannten eine BR 86852 bekommen, die auf analog 0000 stand. Analog fährt die Lok mit Trafo 6647, habe ich selber ausprobiert.
Der Bekannte hat die wohl mit der Delta Control gefahren.

Sobald ich die Lok mit einer der hier genannten Digitaladressen auf digitalem Gleis nutzen will und aufs Gleis stelle und die Stop Taste an meiner MS 2öffne, rennt die Lok sofort los, egal welche Lok ich über Shift Taste gerade angewählt habe, so als wäre der Lokdecoder noch auf analog eingestellt, obwohl ich den Decoder in der Lok auf z.b 78 ( Werksadresse ) eingestellt habe.

Ich kann mit der MS bei digitaler Decodereinstellung an der Lok diese Lok nicht in der Stoptastenfunktion neu anlegen.

Schalte ich die Stop taste aus, rennt sie sofort los.

Ich hab alle Märklin tips über Deltsdecoder beachtet.

Meiner leienhaften Meinung hat der Decoder nen Knacks oder gibt es da noch einen Trick, den ich bisher hier im Forum überlesen habe.

Ich weis nicht mehr weiter.


Gruß aus dem Rheinland


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#2 von berndm , 05.04.2013 01:38

Dann hat die Lok nicht verstanden, dass sie digital betrieben wird.
Die MS sollte über das Märklin Motorola Protokoll mit der vermutlichen Delta Lok kommunizieren und nicht über mfx.


 
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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#3 von RalphH0 ( gelöscht ) , 05.04.2013 09:08

Hast Du die Lok mal aufgeschraubt und nachgesehen, ob der Decoder DIP-Schalter hat?


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#4 von Pauline , 05.04.2013 09:58

Hallo, Alex!

Deine Lok müsste die Betriebsnr. 86 582 tragen (Tippfehler in der Überschrift und im Text). Diese stammt
aus der Märklin-Packung 29535 und hat einen Delta-Decoder mit Dip-Schaltern (so wie Ralph vermutet hat).
Die Anleitung findest Du hier (Seite 12).


Viele Grüße!
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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#5 von alex57 , 05.04.2013 15:55

Zitat von Pauline
Hallo, Alex!

Deine Lok müsste die Betriebsnr. 86 582 tragen (Tippfehler in der Überschrift und im Text). Diese stammt
aus der Märklin-Packung 29535 und hat einen Delta-Decoder mit Dip-Schaltern (so wie Ralph vermutet hat).
Die Anleitung findest Du hier (Seite 12).




Hallo zusammen,

Ja das ist die Lok, ich hab alle Märklin Technik Tips, MS 2Handbuch und hier das Forum durchgesucht.

Lok hatte ich schon geöffnet, stand auf 0000 ( also analog ). Ich der Einstellung hätte sich auf meinem Digitalgleis losbrausen müßen, es tat sich nichts an der Lok.
Ich habe alle möglichen Digitaladressen aus der Märklin Tip Liste am Lokdecoder eingestellt.

Sobald ich die Lok mit einer Digitaladresse aufs Gleis, rennt sie los und kann nur durch die Notstoptaste gebremst werden.

Mit eingeschalteter Stoptaste kann ich die Lok auf dem Gleis nicht einstellen
Im Kreis rasen lassen geht auf meiner in Bau befindlichen Anlage nicht und bekome ich auch provisorisch einen Kreis nicht hin.

Trenne ich MS 2 und Gleisbox von den Gleise und schließe allein den Märklin Trafo 6647 ( 32 VA ) an läßt sie sich in analoger Einstellung fahren.

Die Lok rast los sobald digitaler Strom kommt. Ihr ist dabei egal , ob ich auf der MS 2 eine andre eingespeichert Lok aufgrufen habe oder ob ich auf einem völlig freien Lokplatz mit befinde.

Meine Verkabelung ist in Ordnung, da bei anderen DCC, mfx und fx Loks sich einwandfrei auf der MS 2 einspeichern und funktionsgerecht steuern lassen.

Ich hab den Verdacht, der Decoder der Lok hat ne Macke.


Gruß aus dem Rheinland

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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#6 von alex57 , 05.04.2013 15:58

Sorry , haben sich ein paar Tippfehler eingeschlichen.

Alex


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#7 von Pauline , 05.04.2013 16:06

Hallo, Alex!

Zitat von alex57
.............Ich hab den Verdacht, der Decoder der Lok hat ne Macke......... Alex



Oder die Verkabelung der Lok ist falsch (evtl.Kurzschluß)? Bitte stell mal Bilder der geöffneten Lok ein, auf
denen der Decoder und die Verkabelung gut zu sehen sind. Vielleicht kann ein Fehler erkannt werden? Die
Lok hast Du ja bereits gebraucht erhalten.

P.S.: Fahrzeuge mit Dip-Schalter können nicht mit der Zentrale programmiert werden.
Das läuft ausschließlich über den Schalter.


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#8 von alex57 , 05.04.2013 19:33

Zitat von Pauline
Hallo, Alex!

Zitat von alex57
.............Ich hab den Verdacht, der Decoder der Lok hat ne Macke......... Alex



Oder die Verkabelung der Lok ist falsch (evtl.Kurzschluß)? Bitte stell mal Bilder der geöffneten Lok ein, auf
denen der Decoder und die Verkabelung gut zu sehen sind. Vielleicht kann ein Fehler erkannt werden? Die
Lok hast Du ja bereits gebraucht erhalten.

P.S.: Fahrzeuge mit Dip-Schalter können nicht mit der Zentrale programmiert werden.
Das läuft ausschließlich über den Schalter.




Hallo zusammen,


Hier die Bilder von der Lok, mein Bekannter hat nicht an der Lok gebastelt., außer an Decoder Einstellungen verändert. Er hat die Lok mit Startpackung selber neu gekauft.






Gruß aus dem Rhenalnd

Alex


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#9 von Weichenputzer ( gelöscht ) , 05.04.2013 20:42

Ist die MS2 korrekt ans Gleis angeschlossen? Rotes Kabel muss an "B" und braunes an "0"!

Bitte prüfen und ggf. korrigieren. Beliebte Fehlerquelle, fällt oft erst bei Verwendung alter Decoder auf...

Grüße, Markus


Weichenputzer

RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#10 von hansi057 , 05.04.2013 21:05

Hallo Alex
Die Dipschalter mal ein bisschen hin und her bewegen, da die kontakte auch mal korriedieren können,
besonders wenn sie schon etwas in die Jahre gekommen sind.


Freundliche Grüße
Hansi


 
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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#11 von SAH , 05.04.2013 21:06

Guten Abend Alex,

Zitat von alex57

Lok hatte ich schon geöffnet, stand auf 0000 ( also analog ). Ich der Einstellung hätte sich auf meinem Digitalgleis losbrausen müßen, es tat sich nichts an der Lok.
Ich habe alle möglichen Digitaladressen aus der Märklin Tip Liste am Lokdecoder eingestellt.
Sobald ich die Lok mit einer Digitaladresse aufs Gleis, rennt sie los und kann nur durch die Notstoptaste gebremst werden.



Nur eine Frage zum Verständnis: wenn die DIP-Schalter auf dem Dekoder alle auf "OFF" stehen (oder auch "0"), dann bleibt das Modell auf dem Digitalgleis stehen?
Fährt das Modell in dieser Einstellung auch analog nicht?

mit freundlichen Grüßen,
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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#12 von alex57 , 05.04.2013 22:19

Zitat von SAH
Guten Abend Alex,

Zitat von alex57

Lok hatte ich schon geöffnet, stand auf 0000 ( also analog ). Ich der Einstellung hätte sich auf meinem Digitalgleis losbrausen müßen, es tat sich nichts an der Lok.
Ich habe alle möglichen Digitaladressen aus der Märklin Tip Liste am Lokdecoder eingestellt.
Sobald ich die Lok mit einer Digitaladresse aufs Gleis, rennt sie los und kann nur durch die Notstoptaste gebremst werden.



Nur eine Frage zum Verständnis: wenn die DIP-Schalter auf dem Dekoder alle auf "OFF" stehen (oder auch "0"), dann bleibt das Modell auf dem Digitalgleis stehen?
Fährt das Modell in dieser Einstellung auch analog nicht?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn




Hallo zusammen

@ Stephan-Alexander
Ja , wenn alle Dip - Schalter auf off ( 0000, ich habe die Märklin Einstellliste für die Decoder ) tut sich nichts an der Lok. Ich hab hier im Forum müßte sie dann eigentlich unkontolliert losrennen.

@ Hansi
Ich habe die Dip Schalter schon mehrfach alle in die verschiedesten Adressen ( mehrfach 72,78,80..... ) gestellt.

@markus
Ne, ich habe die Kabel genau umgekehrt angelöten, Rot auf 0 und Braun auf B.

Ich hab aber noch ein Anschluß K Gleis lose rumfliegen , 2 Flexgleise dran, dann kann ich deine Empfehlung mal probieren. Meinen digitalen Loks macht mein Anschluß wohl nichts, bei den Loks funktionieren alle Funktionen.


Gruß aus dem Rheinland

Alex


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#13 von SAH , 05.04.2013 22:22

Guten Abend Alex,

Zitat von alex57


@ Stephan-Alexander
Ja , wenn alle Dip - Schalter auf off ( 0000, ich habe die Märklin Einstellliste für die Decoder ) tut sich nichts an der Lok. Ich hab hier im Forum müßte sie dann eigentlich unkontolliert losrennen.



Wenn das Modell in dieser Einstellung weder digital noch analog fährt, ist der Dekoder definitiv defekt.

mit freundlichen Grüßen,
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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#14 von alex57 , 05.04.2013 22:30

Zitat von SAH
Guten Abend Alex,

Zitat von alex57


@ Stephan-Alexander
Ja , wenn alle Dip - Schalter auf off ( 0000, ich habe die Märklin Einstellliste für die Decoder ) tut sich nichts an der Lok. Ich hab hier im Forum müßte sie dann eigentlich unkontolliert losrennen.



Wenn das Modell in dieser Einstellung weder digital noch analog fährt, ist der Dekoder definitiv defekt.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn





Hallo Stephan-Alexander

Wenn ich die digitale Stromversorgung vom Gleis nehme und der 32 VA Trafo 6647 anschließe, fährt die Lok auf 0000 ( analog ) mittels Trafodrehschalter. Nur digital mit MS2 und Gleisbox spinnt das Ding.

Gruß aus dem Rheinland

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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#15 von SAH , 05.04.2013 22:40

Guten Abend Alex,

Zitat von alex57

Wenn ich die digitale Stromversorgung vom Gleis nehme und der 32 VA Trafo 6647 anschließe, fährt die Lok auf 0000 ( analog ) mittels Trafodrehschalter. Nur digital mit MS2 und Gleisbox spinnt das Ding.



OK, dann also folgende Eigenschaften:
0000 fährt analog, digital nicht
irgendeine andere Einstellung: fährt analog nicht und rast mit der MS2/Gleisbox?

Hast Du schon mal eine andere Zentrale ausprobiert?
Falls das Modell dort auch rast ---> Dekoder auch futsch.
Falls sich das Modell dann steuern läßt ---> MS2 überprüfen (Einstellungen bzw. das Gerät selbst)

mit freundlichen Grüßen,
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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#16 von alex57 , 05.04.2013 22:52

Zitat von SAH
Guten Abend Alex,

Zitat von alex57

Wenn ich die digitale Stromversorgung vom Gleis nehme und der 32 VA Trafo 6647 anschließe, fährt die Lok auf 0000 ( analog ) mittels Trafodrehschalter. Nur digital mit MS2 und Gleisbox spinnt das Ding.



OK, dann also folgende Eigenschaften:
0000 fährt analog, digital nicht
irgendeine andere Einstellung: fährt analog nicht und rast mit der MS2/Gleisbox?

Hast Du schon mal eine andere Zentrale ausprobiert?
Falls das Modell dort auch rast ---> Dekoder auch futsch.
Falls sich das Modell dann steuern läßt ---> MS2 überprüfen (Einstellungen bzw. das Gerät selbst)

mit freundlichen Grüßen,
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Hallo Stephan- Alexander,

Richtig, mit der MS 2 funktiomiert die Lok nicht.

An der MS 2 kann es nicht liegen, dann würden meine digitalen Loks ( DCC, mfX, fx ) nicht funktionieren.

Auf eine andre Zentrale hab ich keinen Zugriff, bzw. kann sie nciht woanders ausprobieren.

Ich nehme auch an, dass der Decoder nen Knacks hat.

Dann bekommt mein Bekannter seine Lok eben wieder. Daran zumbasteln ( Decoderaustausch ) will ich an der Lok nicht.

Die Lok steht in meiner Lok - Wunschliste nicht an einer oberen Stelle.


Gruß aus dem Rheinland

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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#17 von jogi , 05.04.2013 23:08

Hallo , Jogi hier

Ich würde so vorgehen :

In der Lok eine Adr einstellen , z.B. 78
Lok noch nicht aufs Gleis !
in der MS nur MM2 einstellen .
Eine Lok manuell anlegen mit Adr. 78 .
Lok auswählen .

Jetzt Lok auf das Gleis stellen .


Bastelnde Grüße Jogi ;
Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:Ein-Aus-Kaputt".
K-Gleise,DCC mit IB .CS2 nur Test Mfx freie Zone.MoBa MÄ seit 1954.
Bilder jogis Bahn
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Betrieb auf jogis Bahn

mein letzter Umbau


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#18 von alex57 , 05.04.2013 23:16

Zitat von jogi
Hallo , Jogi hier

Ich würde so vorgehen :

In der Lok eine Adr einstellen , z.B. 78
Lok noch nicht aufs Gleis !
in der MS nur MM2 einstellen .
Eine Lok manuell anlegen mit Adr. 78 .
Lok auswählen .

Jetzt Lok auf das Gleis stellen .



Hallo Jogi

deinen Tip werde ich mal morgen so probieren, darf heute abend nicht mehr in den Kellerm hat die Chefin gesagt.


Gruß aus dem Rheinland

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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#19 von Weichenputzer ( gelöscht ) , 05.04.2013 23:17

Zitat von alex57

@markus
Ne, ich habe die Kabel genau umgekehrt angelöten, Rot auf 0 und Braun auf B.

Ich hab aber noch ein Anschluß K Gleis lose rumfliegen , 2 Flexgleise dran, dann kann ich deine Empfehlung mal probieren. Meinen digitalen Loks macht mein Anschluß wohl nichts, bei den Loks funktionieren alle Funktionen.


Gruß aus dem Rheinland

Alex



Hallo Alex,
dann haben wir den Fehler doch schon gefunden: Die MS2 ist falsch herum angeschlossen, deshalb spinnt Dein Decoder.

Schließe die Kabel richtig an (Rot an "B" und Braun an "0") und alles wird gut. Bei neueren Decodern merkt man den falschen Anschluss nicht direkt.

Noch ein Tipp: Teste an einem K-Anschlussgleis OHNE Entstörkondensatoren.

Viele Grüße, Markus


Weichenputzer

RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#20 von alex57 , 06.04.2013 17:36

Hallo Alex,
dann haben wir den Fehler doch schon gefunden: Die MS2 ist falsch herum angeschlossen, deshalb spinnt Dein Decoder.

Schließe die Kabel richtig an (Rot an "B" und Braun an "0") und alles wird gut. Bei neueren Decodern merkt man den falschen Anschluss nicht direkt.

Noch ein Tipp: Teste an einem K-Anschlussgleis OHNE Entstörkondensatoren.

Viele Grüße, Markus[/quote]

Hallo Markus,

die Lok läuft, ich habe umgekabelt. Sie läuft nur auf Adresse 78, eine andere Adresse mag Sie nicht.

Ich geb die Lok den Bekannten zurück, die Laufeigenschaften der Lok gefallen mir nicht. Sie ist laut und läuft schlechter wie meine digitalen Loks.

Vielen Dank


Gruß aus dem Rheinland

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#21 von Weichenputzer ( gelöscht ) , 06.04.2013 20:23

Hallo Alex,

gern geschehen

Grüße und schönes Wochenende,

Markus


Weichenputzer

RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#22 von Mattlink , 08.04.2013 16:17

Zitat von alex57

...

Ich geb die Lok den Bekannten zurück, die Laufeigenschaften der Lok gefallen mir nicht. Sie ist laut und läuft schlechter wie meine digitalen Loks.

Vielen Dank


Gruß aus dem Rheinland

Alex



Hallo Alex,

es dürften die typischen Fahreigenschaften von Delta Loks und digitalen Loks der ersten - ungeregelten - Decodergeneration (6080?) sein. Das ist leider normal so. Da würde nur ein richtiger Digitalumbau helfen...

Wobei der Lärm entweder vom Getriebe (häufig) oder vom Motorlager kommt und entweder durch leichtes Ölen verschwinden kann, oder weitere Maßnahmen erfordert.

Grüße,

Matthias


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#23 von alex57 , 08.04.2013 17:21

Hallo Alex,

es dürften die typischen Fahreigenschaften von Delta Loks und digitalen Loks der ersten - ungeregelten - Decodergeneration (6080?) sein. Das ist leider normal so. Da würde nur ein richtiger Digitalumbau helfen...

Wobei der Lärm entweder vom Getriebe (häufig) oder vom Motorlager kommt und entweder durch leichtes Ölen verschwinden kann, oder weitere Maßnahmen erfordert.

Grüße,

Matthias[/quote]


Hallo Matthias,

Digitalumbau kommt für mich nicht in Frage, ich geb die Lok dem Bekannten zurück.
Wenn die Laufeigenschaften OK gewesen wären, hätte ich sie genommen.

Beim Losfahren muß ich an meiner MS 2 erst mal volle 4 Balken am Fahrregler aufdrehen, bevor sie sich in Bewegung setzt.
Dabei brummt der Motor schon deutlich hörbar.

Rumbasteln an der Lok ist noch nichts für mich.

Danke für deine Antwort.

Gruß aus dem Rheinland


Alex


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#24 von SAH , 08.04.2013 18:10

Guten Abend Alex,

Zitat von alex57

Beim Losfahren muß ich an meiner MS 2 erst mal volle 4 Balken am Fahrregler aufdrehen, bevor sie sich in Bewegung setzt.
Dabei brummt der Motor schon deutlich hörbar.



diese Art von Motor ist mit etwas Pfelege ebenfalls zu guten Fahreigenschaften zu bringen. Dies erfordert jedoch Erfahrung und ein Einfahren in beide Richtungen. Selbst ohne diesen Umbau ist mit diesen einfachen Maßnahmen ein Anfahren bei FS1-2 möglich (also 1-2 Balken).

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: BR 86582 aus Starkpackung lässt sich nicht neu codieren!!!!

#25 von alex57 , 09.04.2013 00:03

Zitat von SAH
Guten Abend Alex,

Zitat von alex57

Beim Losfahren muß ich an meiner MS 2 erst mal volle 4 Balken am Fahrregler aufdrehen, bevor sie sich in Bewegung setzt.
Dabei brummt der Motor schon deutlich hörbar.



diese Art von Motor ist mit etwas Pfelege ebenfalls zu guten Fahreigenschaften zu bringen. Dies erfordert jedoch Erfahrung und ein Einfahren in beide Richtungen. Selbst ohne diesen Umbau ist mit diesen einfachen Maßnahmen ein Anfahren bei FS1-2 möglich (also 1-2 Balken).

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn





Hallo Stephan-Alexander,


welche einfachen Pflegemaßnahmen und Pflegemittel empfielst du.

Ich will nicht an der Lok rumschrauben.


Gruß aus dem Rheinland

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