Hallo zusammen

Welche Lok passt zeitlich gesehen vor Hechtwagen?

Gruß Martin

Hallo Martin,

von Liliput gibt es Hechtwagen, hast Du dafür Artikelnummern ?

Hallo Hannes
sorry sind Eilzugwagen ich habe mich verguckt

Hallo Hannes
Art.Nr. 350061 sind aber doch Hechte zumindest sehen sie im Prospekt so aus

Martin

Zitat von wiedereinsteiger

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Hallo Hannes
Art.Nr. 350061 sind aber doch Hechte zumindest sehen sie im Prospekt so aus

Martin

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Du meinst die hier ?
Also Hechtwagen sehen für mich so aus.
allerdings bin ich auch kein Experte in solchen Fragen. ops:

Zitat von Cougarman

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....allerdings bin ich auch kein Experte in solchen Fragen. ops:

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Du läufst allerdings Gefahr, allmählich einer zu werden, Hannes.

Zitat von epoche3b

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Zitat von Cougarman

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....allerdings bin ich auch kein Experte in solchen Fragen. ops:

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Du läufst allerdings Gefahr, allmählich einer zu werden, Hannes.

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ich weiß nich', Detlef. ops:

also als Lok würde ich wohl eine BR 23 nehmen oder eine BR 39.

bei den Hechtwagen denke ich eher an eine 01 oder 03.
die sehen einfach schnittiger aus.

Hier ein Link zur Übersicht über Vorkriegs-D-Zugwagen: Diverse Fragen zu Altbau-Schnellzugwagen in Epoche IIIb.
Und hier die Vorkriegs-Eilzugwagen: Verwendungsgruppen der DRG/DB.

Das Liliput-Set hat also Vorkriegs-Eilzugwagen (Verwendungsgruppe 30) und einen Packwagen Pw4üe-37/51.
Die Eilzugwagen sind in genieteter Bauart mit eine Höchstgeschwindigkeit von 120 km/h.
Der Packwagen ist eine neue Generation und schon geschweißt. Er war ursprünglich für D-Züge gedacht und hatte auch eine Höchstgeschwindigkeit von 140 km/h.

Bei der DB sind allerdings beide Bauarten durchaus in D-Zügen als auch Eilzügen verwendet worden. Wobei die Eilzugwagen Verwendungsgruppe 30 wohl eher seltener und zur Anfangszeit der DB.

Das Spektrum der möglichen Zugloks ist daher sehr groß.
Die meisten ex-Reichsbahn Dampfloks (und auch Neubau-Dampfloks wie 10, 23, 65, 66 oder 82) werden wohl passend sein.
Ebenso passen die Altbau-El-Loks und frühe Neubau-El-Loks (110, 139, 140, 141, 150, ...).
Gleiches gilt für die frühen Neubau-Dieselloks (V80, V100, V200, V160, ...).

Persönlich würde ich mir bei den Eilzugwagen nochmal die Fleischmann-Modell zum Vergleich anschauen:

B4ywe 30, DB 74 748 Nür, 07.02.59, Nürnberg, Fleischmann 5677
Deren Detaillierung ist für meine Empfindung wesentlich besser.

Hallo Bernd,

die BR 82 als potentielle Zuglok würde ich dann doch mal streichen
ansonsten OK.


Ich persönlich würde vor Hechtwagen am ehesten eine BR 01, BR 03, BR 18.1, BR 18.4, oder BR 39 einsetzen. Also schon DRG oder Länderbahn Loks. Das finde ich persönlich stimmiger...

Zu Zeiten der Neubauloks waren wohl nur noch wenige Hechte unterwegs. Da bestanden die Züge eher aus Silberlingen, Umbauwagen etc...


Grüße,

Matthias

Zitat von Mattlink

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Hallo Bernd,

die BR 82 als potentielle Zuglok würde ich dann doch mal streichen
ansonsten OK.


Ich persönlich würde vor Hechtwagen am ehesten eine BR 01, BR 03, BR 18.1, BR 18.4, oder BR 39 einsetzen. Also schon DRG oder Länderbahn Loks. Das finde ich persönlich stimmiger...

Zu Zeiten der Neubauloks waren wohl nur noch wenige Hechte unterwegs. Da bestanden die Züge eher aus Silberlingen, Umbauwagen etc...


Grüße,

Matthias

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Hallo Matthias,

geht ja nicht nur um Hechtwagen, sondern um Vorkriegsschnell- und Eilzugwagen. Leider hat der Threadersteller den Titel noch nicht dementsprechend editiert....

LG Jürgen (alias katzenjogi)

Hallo,

auch Loks der BR 82 waren vor und auch hinter Zügen mit Altbau-Schnellzug und Eilzugwagen zu sehen. Zum Beispiel im Bereich Baiersbronn- Freudenstadt Stadt. DSO-Bildlink 2.Bild.

Hallo Matthias, hallo Jürgen,

ihr habt Recht.

Vielleicht hätte Martin besser noch hinzugefügt, in welcher Epoche bzw. in welchem Jahr er seinen Zug darstellen möchte?

Das oben verlinkte Liliput Zugset stellt die Wagen im Jahr 1960 dar. Ich hatte angenommen, dass sie zu der Zeit wohl noch eher in hochwertigen Diensten eingesetzt wurden, weniger im "Bimmelbahnverkehr" hinter einer Güterzugtenderlok bzw. Rangierlok der BR 82. (Für mich wäre die BR 82 ein Rangierbock, eine Lok für Übergabegüterzüge, oder eine Streckenlok im Nebenbahnbetrieb auf kurzen Distanzen...)

Auch wenn so ein Zug historisch korrekt sein sollte, finde ich ihn irgendwie nicht stimmig bzw. schön. Aber OK.

Grüße,

Matthias

Zitat von Mattlink

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Hallo Matthias, hallo Jürgen,

ihr habt Recht.

Vielleicht hätte Martin besser noch hinzugefügt, in welcher Epoche bzw. in welchem Jahr er seinen Zug darstellen möchte?

Das oben verlinkte Liliput Zugset stellt die Wagen im Jahr 1960 dar. Ich hatte angenommen, dass sie zu der Zeit wohl noch eher in hochwertigen Diensten eingesetzt wurden, weniger im "Bimmelbahnverkehr" hinter einer Güterzugtenderlok bzw. Rangierlok der BR 82. (Für mich wäre die BR 82 ein Rangierbock, eine Lok für Übergabegüterzüge, oder eine Streckenlok im Nebenbahnbetrieb auf kurzen Distanzen...)

Auch wenn so ein Zug historisch korrekt sein sollte, finde ich ihn irgendwie nicht stimmig bzw. schön. Aber OK.

Grüße,

Matthias

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Hallo Matthias,
das Vorbild hat nie danach gefragt, ob wir Modellbahner Zugkompositionen stimmig finden oder nicht. Man nahm das, was man zur Verfügung hatte.

Z. B. auf der Verbindungsbahn Basel Bad. Bhf. - Basel SSB wurden bis zur Elektrifizierung alle Züge mit der prG10, BR 57.10 DB, bespannt.

Zitat von Mattlink

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...
Das oben verlinkte Liliput Zugset stellt die Wagen im Jahr 1960 dar. Ich hatte angenommen, dass sie zu der Zeit wohl noch eher in hochwertigen Diensten eingesetzt wurden, weniger im "Bimmelbahnverkehr" hinter einer Güterzugtenderlok bzw. Rangierlok der BR 82. (Für mich wäre die BR 82 ein Rangierbock, eine Lok für Übergabegüterzüge, oder eine Streckenlok im Nebenbahnbetrieb auf kurzen Distanzen...)

Auch wenn so ein Zug historisch korrekt sein sollte, finde ich ihn irgendwie nicht stimmig bzw. schön. Aber OK.

Grüße,

Matthias

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Die Frage ist hier, was "hochwertige Dienste" sein sollen.
Da die Personenwagen Eilzugwagen sind, waren sie vom D-Zug (Anfang der 60er Jahre für diese Wagen sicher eher sehr selten) bis zum Personenzug (Bimmelbahnverkehr) eingesetzt worden.
D-Zugwagen waren bei der alten DB schon immer auch in Flügelzügen auf Nebenbahnstrecken mit den entsprechenden Loks unterwegs.
Daher ist der Einsatz einer 82 im Eilzugverkehr auf Steilstrecken wahrscheinlicher als eine 03 auf Steilstrecken.

Entschuldigung für meine falsche Überschrift.

Ich weiß nicht wie ich diese ändern kann.

Danke schön für eure Antworten

Martin

Zitat von berndm

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Zitat von Mattlink

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...
Das oben verlinkte Liliput Zugset stellt die Wagen im Jahr 1960 dar. Ich hatte angenommen, dass sie zu der Zeit wohl noch eher in hochwertigen Diensten eingesetzt wurden, weniger im "Bimmelbahnverkehr" hinter einer Güterzugtenderlok bzw. Rangierlok der BR 82. (Für mich wäre die BR 82 ein Rangierbock, eine Lok für Übergabegüterzüge, oder eine Streckenlok im Nebenbahnbetrieb auf kurzen Distanzen...)

Auch wenn so ein Zug historisch korrekt sein sollte, finde ich ihn irgendwie nicht stimmig bzw. schön. Aber OK.

Grüße,

Matthias

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Die Frage ist hier, was "hochwertige Dienste" sein sollen.
Da die Personenwagen Eilzugwagen sind, waren sie vom D-Zug (Anfang der 60er Jahre für diese Wagen sicher eher sehr selten) bis zum Personenzug (Bimmelbahnverkehr) eingesetzt worden.
D-Zugwagen waren bei der alten DB schon immer auch in Flügelzügen auf Nebenbahnstrecken mit den entsprechenden Loks unterwegs.
Daher ist der Einsatz einer 82 im Eilzugverkehr auf Steilstrecken wahrscheinlicher als eine 03 auf Steilstrecken.

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OK, da habe ich was gelernt.

Grüße,

Matthias

Zitat von wiedereinsteiger

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Entschuldigung für meine falsche Überschrift.

Ich weiß nicht wie ich diese ändern kann.

Danke schön für eure Antworten

Martin

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Wenn Du den ersten Beitrag, mit dem Du den Thread eröffnet hast, änderst, kannst Du auf die Überschrift zugreifen.

Die Wagen der Gruppen 28 und 30 sind in Frankfurt Main noch bis Ende der siebziger Jahre eingesetzt worden - da allerdings nicht mehr im E- und D-Zugverkehr, sondern im Nebenstreckenverkehr. Von Darmstadt aus ist meistens sonntags ein AB der Gruppe 30 nach Höchst/Odenwald mitgelaufen und dann meistens Dienstags mit einem N-Zug aus Heidelberg, eingereiht am Ende der "Silberlinge" zurück gekommen.... bis zum Fristablauf.

Zitat von Mattlink

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Hallo Bernd,
die BR 82 als potentielle Zuglok würde ich dann doch mal streichen
ansonsten OK.
Ich persönlich würde vor Hechtwagen am ehesten eine BR 01, BR 03, BR 18.1, BR 18.4, oder BR 39 einsetzen. Also schon DRG oder Länderbahn Loks. Das finde ich persönlich stimmiger...
Zu Zeiten der Neubauloks waren wohl nur noch wenige Hechte unterwegs. Da bestanden die Züge eher aus Silberlingen, Umbauwagen etc...
Grüße,
Matthias

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Moin Matthias,
vor Zügen in denen deutsche und polnische(!) Hechte eingestellt waren, taten nicht nur auch Neubaudampfloks, sondern auch Dieselloks wie die 1965 nagelneue V160 Dienst.
Ich habe dies mehr als einmal selbst gesehen, vielleicht finde ich unter meinen Fotos gelegentlich einen Beleg dafür...
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Hallo Martin,

habe gerade einen gespeicherten Link gefunden: Zugbildung für die Modellbahn von Christian Noetzel

Darüber hinaus habe ich viele Altbau-Eloks auf der aktuellen Miba mit DVD gesehen, die vor derartigen Wagen im Einsatz waren. Daneben glaube ich mich an Bildern mit 23, 41 und 50 erinnern zu können, ebenso wie 141, 215/216.

HTH

Zitat von Mattlink

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(Für mich wäre die BR 82 ein Rangierbock, eine Lok für Übergabegüterzüge, oder eine Streckenlok im Nebenbahnbetrieb auf kurzen Distanzen...)

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Wobei die BR 82 keine ausgesprochene Nebenbahnlok war, aufgrund ihrer hohen Achslast von 18,4/18,9 Tonnen (Wikipedia/Obermayer). Im von mir angeführten Gebiet war eher die Steilstreckentauglichkeit gefragt, da die Loks 040 und 041 mit einer Riggenbach-Gegendruckbremse ausgerüstet waren. Und sie hatten einen Geschwindigkeitsvorteil gegenüber gleichartig ausgerüsteten Loks der BR 94.5.

Zitat von HeinzH.

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Zitat von Mattlink

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Hallo Bernd,
die BR 82 als potentielle Zuglok würde ich dann doch mal streichen
ansonsten OK.
Ich persönlich würde vor Hechtwagen am ehesten eine BR 01, BR 03, BR 18.1, BR 18.4, oder BR 39 einsetzen. Also schon DRG oder Länderbahn Loks. Das finde ich persönlich stimmiger...
Zu Zeiten der Neubauloks waren wohl nur noch wenige Hechte unterwegs. Da bestanden die Züge eher aus Silberlingen, Umbauwagen etc...
Grüße,
Matthias

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Moin Matthias,
vor Zügen in denen deutsche und polnische(!) Hechte eingestellt waren, taten nicht nur auch Neubaudampfloks, sondern auch Dieselloks wie die 1965 nagelneue V160 Dienst.
Ich habe dies mehr als einmal selbst gesehen, vielleicht finde ich unter meinen Fotos gelegentlich einen Beleg dafür...
Gruß aus Münster,
HeinzH.

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Moin Freunde,
Hechte habe ich unter meinen Fotos auf die Schnelle noch nicht gefunden, aber auch die folgenden drei meiner Fotos aus dem Sommer 1966 dürften dem Stilempfinden des einen oder anderen Modellbahners widerstreben:







Die "Bügelfalten E10" waren damals, wie man sieht, noch sehr neu.
Bis später,
HeinzH.