Moin Gemeinde,

Ich hab Mal eine Frage:
Ich bastel gerade Mal wieder an meiner Märklin 37000 Rum.

Zur Info, der Märklin Decoder ist entfernt ,und es arbeitet ein Loksound 5 Decoder in der Lok.
Direkt am Decoder sind Telex und Führerstandsbeleuchtung dran.
Die Platine hat am Bahnstrom und Masse Pol jeweils 2 riesige, braune Vorwiederstände. Zumindest denke ich das es welche sind.
Sind die Teile Notwendig?Nehmen schon ordentlich Platz weg, ergo würde ich die gern rauswerfen.

Hallo

Erstens heisst es Widerstand und nicht Wiederstand.
Zweitens sind es wahrscheinlich Drosseln Drittens mach doch bitte mal ein Foto. Auf Plus und Minus nacht es nicht wirklich Sinn, Drosseln einzubauen. Hast du die Lok gebraucht gekauft? Beim Umbau meiner 37002 sind mir keine Drosseln aufgefallen

Gruss

Stephan

Autokorrektur war anderer Meinung.
Hab mittlerweile herausgefunden das es Drosseln sind.
Ja die Lok ist gebraucht und war wohl ursprünglich eine Trix BR212. Hat mir der verkäufer damals wohl verschwiegen. Ergo hat sie eine andere Platine als die 37000.
Und an dieser sind am Plus und Minus Pol eben diese Drosseln. Die Lok hat Telex Kupplungen, diese sind aber direkt an die Pads des Decoder angelötet.
Ich werde die jetzt einfach raus löten, und im Notfall die ganze Platine durch eine ESU Platine ersetzen .

Hallo,

Solche Drosseln sind manchmal eingebaut um so die EMV Vorgaben einzuhalten. Das Modell funktioniert auch ohne diese Teile. Und da Du ja selbst eine Änderung der Technik vorgenommen hast, bist Du sowieso für die Einhaltung der EMV Vorgaben verantwortlich. Wenn Du daher sicher gehen willst, lässt Du die Lok von einem Sachverständigen prüfen. Für einen vierstelligen Betrag wird dies möglich sein. Und was passiert, wenn Du die Lok trotzdem ohne Prüfung einsetzt? Ich bin sicher, dass irgendjemand vom Onkel seines Schwagers gehört hat, dass ein weitläufiger Bekannter oder dessen Freund nach einem Eigenumbau massiv Ärger mit der EMV Polizei bekommen hat und jetzt seit mindestens 3 Jahre schon im Knast schmort.

Gruß

MINEXfan

Zitat von Papa Demand xx im Beitrag #3

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Autokorrektur war anderer Meinung.
Hab mittlerweile herausgefunden das es Drosseln sind.
Ja die Lok ist gebraucht und war wohl ursprünglich eine Trix BR212. Hat mir der verkäufer damals wohl verschwiegen. Ergo hat sie eine andere Platine als die 37000.
Und an dieser sind am Plus und Minus Pol eben diese Drosseln. Die Lok hat Telex Kupplungen, diese sind aber direkt an die Pads des Decoder angelötet.
Ich werde die jetzt einfach raus löten, und im Notfall die ganze Platine durch eine ESU Platine ersetzen .

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Also wenn ich das Richtig sehe, hat der Vorbesitzer alle Randschleifer an den Minus Pol, und den Schleifer an den Plus Pol gelötet, die Drosseln sind an beiden Polen. Kabel scheinen Decoderkabel zu sein, sind dünner als das was Märklin verbaut. Ja die Kontaktplatte ist verbaut .
Telex vorne und hinten sind an Aux 3 und 4 gelötet, direkt am Decoder.
Der Decoder ist ein Loksound 5 MKL, also mit Aux 3&4 verstärkt.
Führerstand an Aux 5.
Löten war wohl nicht sein liebstes Hobby, die Lötstellen sind stellenweise grausam, werde ich wohl neu machen.
Lok gestern auf dem Prüfstand gehabt, Decoder Update vollzogen.
Lok Sound läuft, Lok fährt , dann Kurzschluss.
Der muss irgendwo Murks gebaut haben.
Ergo, Lok werde ich komplett zerlegen und alles neu verkabeln.
Die Drosseln fliegen dann also raus. Eventuell Nehm ich auch eine ESU Platine, muss ich nur sehen ob die Beleuchtungseinheit Vorwiderstände hat , oder ob die auf der Platine sitzen .

Kurze Info: Die Drosseln sind raus, Lok läuft ohne Probleme, sind also wie hier schon gesagt wurde überflüssig.
Kurzschluss ist auch behoben, es war der Schleifer.
Von den 4 Kupferlaschen hatten 2 mit dem Pad für die Stromaufnahme Kontakt. Eine der beiden anderen Laschen hat sich verbogen( wie auch immer) und Kontakt mit dem Getriebe gehabt.
Kleine Ursache, große Wirkung.
Danke für alle Tips und Anregungen.

Hallo,
Drosseln machen durchaus Sinn. Bei Digital gehören sie in die beiden Leitungen von Decoder zu Motor. Zusammen mit dem direkt an den Motoranschlüssen montierten Kondensator dienen sie auch der Begrenzung der Störspannung die durch Funkenfeuer am Kollektor entsteht. Bei einer neuen Lok ist dieses noch gering aber mit dem Alter und Verschmutzung können Spannungswerte erreicht werden die der Decoder absolut nicht mag und zu Fehlfunktionen führen.
Volker

Hallo

Zitat von Papa Demand xx im Beitrag #7

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Die Drosseln sind raus, Lok läuft ohne Probleme, sind also wie hier schon gesagt wurde überflüssig.

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Zitat von Papa Demand xx im Beitrag #7

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Kleine Ursache, große Wirkung.

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Die Hersteller wissen manchmal nicht, wie sie die Bauelemente loswerden sollen. Dann löten sie sie halt irgendwo in die Loks rein. Und können sie auch noch teurer verkaufen. Und die Käufer, die sich auskennen, löten die überflüssigen Bauelemente wieder aus. Auch wenn sie nicht wissen, was das ist.
Quasi eine Win-win-Lösung.
Oh, mann. Warum baut man nicht die Airbags im Auto aus? Sind meistens auch total überflüssig.

Warum hat bisher niemand das "e" aus "Wiederstände" herausgenommen? Da bekommt man ja Augenkrebs...

Zitat von WolfiR im Beitrag #10

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Die Hersteller wissen manchmal nicht, wie sie die Bauelemente loswerden sollen. Dann löten sie sie halt irgendwo in die Loks rein.

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Hallo Markus,

Zitat von Petz1 im Beitrag #12

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dienen Vorwiderstände in jenen Loks

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Zitat von Papa Demand xx im Beitrag #3

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Autokorrektur war anderer Meinung

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Zitat von Petz1 im Beitrag #12

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Die EMV ist seit dem Auslaufen von Lang-, und Mittelwellenradioempfänger sowieso überflüssig.
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Dann fehlt Dir offenbar die praktische Erfahrung mit Radioempfangsgeräten denn jene UKW - Empfänger die sich im Nahbereich meiner Anlage oder Werkstatt befinden lassen keine Störgeräusche erkennen; weder bei Loks mit entfernten Drosseln noch jenen Analogoldtimern die solche gar nie besassen.
Im Gegensatz dazu hört man Funkstörungen in meinem alten LW-, MW-, KW - Röhrenradio noch sehr wohl aber solche werden nur mehr von Freaks betrieben und davon gibt´s keinen in meinem Nahbereich.

Hallo,
wer mit der DIN EN 55121-2 (Bahnanwendungen - Elektromagnetische Verträglichkeit - Teil 2: Störaussendungen des gesamten Bahnsystems in die Außenwelt) zu tun hat, der stand mit der Neufassung von 2017 plötzlich vor dem Problem dass er alle Produkte neu testen musste weil die untere Grenze von 30MHz auf 9 kHz (kein Schreibfehler) abgesenkt wurde. Also durchaus Frequenzen im Bereich Lang- und Mittelwellensender.
Hersteller wie z.B. Märklin oder Piko bauen bestimmt nicht "Just for Fun" Entstörkomponenten in ihre Modelle ein.
Wenn der Nachbar sich durch den Betrieb einer Modellbahn gestört fühlt und die Modellbahn nachgewiesen Störungen aussendet kann der Betrieb untersagt werden. Ob es einem nun gefällt oder nicht.
Hier im Forum finden sich unzählige Berichte über Probleme die durch Lok denen die Entsörmittel ausgebaut wurden. Meist nicht diese Modelle sondern Auswirkungen auf andere. Wenn dann ein 500€ Modell von der Anlage stürzt ist das Geschrei groß aber zu spät.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #17

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Hersteller wie z.B. Märklin oder Piko bauen bestimmt nicht "Just for Fun" Entstörkomponenten in ihre Modelle ein.
Wenn der Nachbar sich durch den Betrieb einer Modellbahn gestört fühlt und die Modellbahn nachgewiesen Störungen aussendet kann der Betrieb untersagt werden.

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Hallo !

Zitat von volkerS im Beitrag #17

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Hallo,
wer mit der DIN EN 55121-2 (Bahnanwendungen - Elektromagnetische Verträglichkeit - Teil 2: Störaussendungen des gesamten Bahnsystems in die Außenwelt) zu tun hat, der stand mit der Neufassung von 2017 plötzlich vor dem Problem dass er alle Produkte neu testen musste weil die untere Grenze von 30MHz auf 9 kHz (kein Schreibfehler) abgesenkt wurde. Also durchaus Frequenzen im Bereich Lang- und Mittelwellensender.
Hersteller wie z.B. Märklin oder Piko bauen bestimmt nicht "Just for Fun" Entstörkomponenten in ihre Modelle ein.
Wenn der Nachbar sich durch den Betrieb einer Modellbahn gestört fühlt und die Modellbahn nachgewiesen Störungen aussendet kann der Betrieb untersagt werden. Ob es einem nun gefällt oder nicht.
Hier im Forum finden sich unzählige Berichte über Probleme die durch Lok denen die Entsörmittel ausgebaut wurden. Meist nicht diese Modelle sondern Auswirkungen auf andere. Wenn dann ein 500€ Modell von der Anlage stürzt ist das Geschrei groß aber zu spät.
Volker

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Zitat von Dreispur im Beitrag #19

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Nun bin ich neugierig wie weit eine " Störung " in Meter durch Mauern Fenster offenen Fenster zum Nachbarhaus usw. ca. bemerkbar sind .
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Meine elektr. Kaffeemühle läßt einen uralten Transistorradio kreischen .

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Ein stark (Funk-)störender Motor kann sehr wohl auch aktuelle Funktechnik (WLAN..) aus dem Takt bringen. Gut erkennbares Symptom ist kräftiges Bürstenfeuer. Zuletzt nachvollziehen können mit einer älteren Fleischmann-Lok bei der der Rohrkondensator zwischen den Bürstenhaltern durch Haarriss außer Funktion war. Die WLAN-Verbindung zu meiner Z21PG klappte weg sobald diese Lok sich mit einer gewissen Geschwindigkeit bewegte und in die Nähe der Zentrale bzw. Tablett kam. Mir einen Wolf gesucht bis ich bemerkt habe das dieser Kondensator zweiteilig war. Mit einem neuen 22nF-Kondensator war der Spuk vorbei und auch das Bürstenfeuer deutlich schwächer.
Es geht gerade bei den Entstörkondensatoren zwischen den Bürstenanschlüssen nicht nur um mögliche Störungen von irgendwelchen Funk-Systemen sondern auch um das Löschen der beim Kommutieren entstehenden Funken. Im Grunde die gleiche Funktion wie der Kondensator in alten Unterbrecherzündungen in Kraftfahrzeugen, mit defektem Kondensator (Unterbrechung, nicht Schluss) verbrennt der Unterbrecherkontakt sehr schnell. Beim Motor bedeutet das erhöhter Verschleiß und erhöhte Temperaturbelastung.
Die Drosseln in üblicher Auslegung hingegen unterdrücken die über längere Motorzuleitungen abgestrahlten HF-Störungen, im Analogbetrieb sind das auch die Gleise. Das sind dann auch mal Antennen mit relevanter Ausdehnung. Im Digitalbetrieb schonen sie den Dekoder ein wenig, bei den üblicherweise sehr kurzen Zuleitungen vom Dekoder zum Motor ist das Thema "Abstrahlung" aber nicht mehr soooo dramatisch. Sind sie vorhanden stören sie im Gegensatz zu überdimensionierten Kondensatoren aber nicht.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #21

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Die WLAN-Verbindung zu meiner Z21PG klappte weg sobald diese Lok sich mit einer gewissen Geschwindigkeit bewegte und in die Nähe der Zentrale bzw. Tablett kam.

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Hallo !
Ja aber wie weit können Elektrische Spielzeuge mit Motor tatsächlich stören ? 10 Meter 100 Meter 50 Kilometer .
Oder doch nur im Idealfall max.10 Meter ?