Tach ich bin Santhosh und bin Neu Im Forum. Ich Wolte mal Fragen ob der Kabelquerschnitt 0.25 in ordnung ist.

Moijn,

erst einmal sehr herzlich willkommen.

Aber zu eurer Frage: Die wurde schon 2000 mal gestellt. Und nein, so einfach kann man die nicht beantworten, weil es unter anderem auch auf die Längen ankommt usw. Aber ich will das hier auch ich nochmal alles wiederholen! Ein erster Tipp: https://www.1zu160.net/elektrik/kabelquerschnitte.php
Ansonsten bitte bei solch häufig gestellten Fragen bitte auch mal ganz kurz selber suchen! Danke!

Gruß
Klaus

Moin und herzlich willkommen,

meinem Vorredner kann ich mich nur anschließen, möchte dir aber dennoch kurz und knackig ein paar Dinge mitgeben:

hast du schonmal in diesem Bereich im Forum geschaut?
Grundlagen, Ideen, Bastelvorschläge und wichtige Infos

Dort sollten solche Dinge eigentlich schon erklärt worden sein.
Auch die Suchfunktion im Forum funktioniert hervorragend!

Trotzdem hier ein paar Stichpunkte worauf es bei der Wahl des Querschnittes ankommt:
- Maximal verwendete Spannung
- Nennspannung der Verbraucher
- Spannungsverlust auf der Leitung
- Maximal zulässiger Strom (Beispiel CS 3: Diese kann 5A max ausgeben, also rechne auch damit weil das geht beim Kurzschluss dann auch über die Leitungen)
- Leitungslänge von Quelle bis Verbraucher und zurück
- ...

Grober Richtwert:
Auf einer Anlagenfläche bis 8 m² reicht im Normalfall ein Querschnitt von 0,5 mm² aus. Für kleinere Querschnitte oder einer größeren Anlage informiere dich bitte!

Bitte schau ob du mit den Informationen so erstmal weiter kommst. Wenn es spezifischer wird, kannst du dich gerne nochmal melden!


Grüße
Steffen

Meine Anlage ist 2.5 m auf 1.25 m die länge der kabel beträgt 2m aber ich habe auch leds am m84 angeschlossen dort hat der hinweg eine länge von c.a 8m

Zitat von Angbahamut im Beitrag #3

---

Moin und herzlich willkommen,


Grober Richtwert:
Auf einer Anlagenfläche bis 8 m² reicht im Normalfall ein Querschnitt von 0,5 mm² aus. Für kleinere Querschnitte oder einer größeren Anlage informiere dich bitte!


Grüße
Steffen

---

Hallo Jürgen

16A sind 16A, egal bei welcher Spannung. Wenn in einer Haushaltsleitung mit 230V und 16A = eine Leistung von 3.7 kW übertragen werden können, da wird eine 0,5qmm Leitung die 60 bzw. 100W eines popeligen Mobatrafos übertragen können.

@santosch

Wieviel Themen willst du diesbezüglich noch öffnen?

Cs 3 Kabelquerschnitt

Gruss

Stephan

Hallo zusammen,
Wenn ich mal die Daten einer MoBa in den Rechner bei Camper-Style eingebe, dann bekomme ich bei 18V,
5A Strom, was bei den meisten Zentralen schon hoch gegriffen ist und 3 m Länge einen Kabelquerschnitt von 0,29 mm² raus, bei 10 m Länge braucht man 0,96 mm².
Erhöhe ich die Spannung auf 230V (10m Länge und 5 A bleiben), dann brauche ich (rein rechnerisch) nur einen Querschnitt von 0,07 mm².
Ich wäre also sehr vorsichtig mit der Aussage, das 16 A bei 230 V Wechselstrom das gleiche ist wie 16 A bei 18V, was die Zentrale so ausspuckt. Denn da brauche ich laut dem Rechner dann 3mm² Querschnitt.
Wer das nicht glauben mag, der schaue mal auf seine Autobatterie und entdecke, was da für Kabelquerschnitte abgehen.

Wer hier genau liest, der wird auch feststellen, dass im KFZ/Camperbereich zumindest bei 12V keine Stegleitungen erlaubt sind, sondern nur Litzen. Ich für mich habe das auf meine MoBa übertragen.

Nur zur Info: ich bin kein Elektriker und verlasse mich da auf solche Hilfsmittel wie diesem Rechner bei Camper-Style, da ich auch an einem Wohnwagen schraube. Und im Zweifel nehme ich lieber das dickere Kabel, bevor mir da etwas abfackelt!

Hallo Stephan,

natürlich hat die Spannung und der Spannungsverlust an unterschiedlichen Querschnitten etwas mit der Sicherheit, vor allem bei Kurzschlüssen zu tun.

Schau dich einfach mal nach in einem Laden für Car-Hifi um, wenn dir 2,5 mm2 zu dick sind wirst du da dein blaues Wunder erleben. Nicht ohne Grund.

Die Physik lässt sich nicht mit Vermutungen alla „ es geht in der Hauselektrik also auch auf der Anlage“ aushebeln. Formeln haben Ihre Herleitung und ihre Begründungen.

Mit Empfehlungen ohne Physikalische Absicherung wäre ich vorsichtiger.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Zitat von -me- im Beitrag #7

---

Hallo zusammen,
Nur zur Info: ich bin kein Elektriker und verlasse mich da auf solche Hilfsmittel wie diesem Rechner bei Camper-Style, da ich auch an einem Wohnwagen schraube. Und im Zweifel nehme ich lieber das dickere Kabel, bevor mir da etwas abfackelt!

---

Hallo Michael,

ich komme auf der gleichen Seite zu ganz anderen Ergebnissen.

Aus Sicherheitsgründen begrenze ich aber den Spannungsabfall auf 2 %.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Bild entfernt (keine Rechte)

Moin zusammen,

sachlicher Beitrag, ohne Angriff auf irgendwen oder irgendwas:

Um einmal ohne Internet-Rechner auszukommen hier die Formeln aus meiner Formelsammlung mit der ich meine Ausbildung gemacht habe, als auch für meine Fortbildung zum Techniker nutze.
Beispiel dafür sind die Kenndaten einer CS 3, mit 18V Versorgungsspannung und 5A maximaler Ausgangsstrom.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spezifischer_Widerstand

Wir nehmen Kupfer, höchstwert wenn schlechte Leitung vorhanden.

Legende:

R = Widerstand in Ohm
I = Strom in Ampere (A)
U = Spannung in Volt (V)
p = spezifischer Widerstand eines Materials in Ohm * mm² / m
A = Leitungsquerschnitt in mm²

Widerstand einer Leitung:

R = Spezifischer Widerstand * Leiterlänge / Leiterquerschnitt
R = p * l / A
R = 0,0175 (Ohm * mm² / m) * 20 m / 0,5 mm² = 0,7 Ohm

Wenn ich annehme das es noch 4 Übergänge mit jeweils 0,3 Ohm gibt wie Verteilerklemmen, Lötstellen etc. haben wir mit Übergangswiderständen gesamt 1,9 Ohm.

Wenn wir annehmen auf der Leitung 5% Spannungsverlust zu haben, sind das bei 18 Volt:

18 V * 0,05 = 0,9 V verlust

Heißt, am Ende kommen 17,1 V an.

Strombelastung der Leitung:

Ohne Verluste:
R = U / I
I = U / R = 18 V / 1,9 Ohm = 9,47 A

Mit 5% Verlust:
R = U / I
I = U / R = 17,1 V / 1,9 Ohm = 9 A


Heißt wir können auf einer 8 m² Anlage einmal im Kreis mit Verteilern in jeder Ecke eines Rechtecks arbeiten und haben dann sogar noch Luft nach oben was den Strom betrifft, und 4 Meter reserve in der Leitung.

Alle Formeln können im Internet schnell gefunden werden:
Ohmsches Gesetz
Widerstand von Leitungen

Nachtrag:
Ganz wichtig !!!

Messt eure Strecken einmal durch!
Nehmt die "kritischte" Strecke. Diese definiert sich durch die längste Strecke von Versorgung über Verbraucher wieder zurück, und einmal die Leitung mit den meisten Übergängen. Das kann beides die gleiche Leitung sein, muss aber nicht.
Prüft ob euer berechneter Widerstand zum Messergebnis passt. Rechnet mit dem Messergebnis bitte nach!
Nur dann wisst ihr ob eure Leitungen passend gewählt sind.

Richtwert für Stromgrenze:
Ich versuche niemals meine Leitung mehr als 80% zu belasten. Das ist ein Wert den ich für mich definiert habe, und aus keiner Norm oder ähnliches abgeleitet wurde. Mit 80% stelle ich nur sicher, das die Leitung kein Heizdraht wird und mir die Anlage abfackelt.

Meine Wahl auf meiner Anlage: 0,75 mm² auf 2,4 * 1,6 m Anlage
Begründung: Ich habe bei Märklin im Shop nach den Querschnitten gesucht und der Querschnitt im Set ist 0,75 mm². Gekauft habe ich aber LAPP Litzen jeweils 100m in den Moba Farben.
https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...f881d8ca3143aaf


Grüße
Steffen

Hallo Jürgen,
OK, du hast diesen Verlustfaktor reduziert, aber mir ging es darum, dass ein 1,5mm² aus dem Hausbau als Stegleitung für die Anforderungen nicht geeignet ist, um 16A bei 18V zu übertragen.

Irgendwie scheint mir ein Punkt bei diesen Diskussionen immer komplett unberücksichtigt: es hängen ja nicht alle Verbraucher einer Anlage in Reihe an einem Kabel. Die Verbraucher sind meist einzeln mit einem separaten Kabel angeschlossen, wo wir uns in der Regel im mA- Bereich bewegen. Selbst wenn man eine zentrale Einspeisung ins Gesamtsystem unterstellt, so ist doch auf den meisten Anlagen nach wenigen Zentimentern die erste Unterverteilung erreicht. Wenn man manches so liest, müssten täglich Modellbahnanlagen in Flammen aufgehen.

Gruss, iwii

So, und am Ende wurde mithilfe hochfachchinesischer Ergüsse von Experten mit unterschiedlicher Meinung wieder einmal ein Anfänger (wir sind im Anfängerbereich!) eingeschüchtert und mit dem Eindruck zurückgelassen, besser die Finger von der Moba zu lassen, weil dieses Hobby ohne Elektrikstudium Selbstmord ist. Ich weiß, ist überspitzt, aber ich bezweifle sehr stark, dass man mit solchen Threadverläufen einen Anfänger für unser Hobby weiter motiviert.

Zitat von -me- im Beitrag #7

---

Wer hier genau liest, der wird auch feststellen, dass im KFZ/Camperbereich zumindest bei 12V keine Stegleitungen erlaubt sind, sondern nur Litzen.

---

Zitat von -me- im Beitrag #7

---

Wer hier genau liest, der wird auch feststellen, dass im KFZ/Camperbereich zumindest bei 12V keine Stegleitungen erlaubt sind, sondern nur Litzen. Ich für mich habe das auf meine MoBa übertragen.

---

Zitat von Eifel-Knacki im Beitrag #15

---

das ist grundsätzlich im KFZ Bereich so wegen der Vibrationen. Starre Drähte würden wegen der möglichen Kaltverformung auf Dauer brechen. Ansonsten gilt in den meisten Fällen: Fest verlegte Leitungen sind starr, fliegende Leitungen flexibel.

Nachtrag: Offensichtlich geht man bei einer Modellbahn davon aus, dass dort die Leitungen Bewegungen ausgesetzt sind und nicht fest verlegt werden.

---

@Topham Hatt

Zitat von Topham Hatt im Beitrag #14

---

So, und am Ende wurde mithilfe hochfachchinesischer Ergüsse von Experten mit unterschiedlicher Meinung wieder einmal ein Anfänger (wir sind im Anfängerbereich!) eingeschüchtert und mit dem Eindruck zurückgelassen, besser die Finger von der Moba zu lassen, weil dieses Hobby ohne Elektrikstudium Selbstmord ist. Ich weiß, ist überspitzt, aber ich bezweifle sehr stark, dass man mit solchen Threadverläufen einen Anfänger für unser Hobby weiter motiviert.

---

Zitat von Angbahamut im Beitrag #3

---

Grober Richtwert:
Auf einer Anlagenfläche bis 8 m² reicht im Normalfall ein Querschnitt von 0,5 mm² aus. Für kleinere Querschnitte oder einer größeren Anlage informiere dich bitte!

---

Zitat von Santhosh im Beitrag #1

---

Tach ich bin Santhosh und bin Neu Im Forum. Ich Wolte mal Fragen ob der Kabelquerschnitt 0.25 in ordnung ist.

---

Zitat von Angbahamut im Beitrag #17

---

klaus und ich haben am Eingang des Threads versucht es möglich Einfach zu halten und dem neuen User zu helfen.
Außerdem habe ich ihm eine Antwort gegeben die ihm reichen könnte:

Zitat von Angbahamut im Beitrag #3

---

Grober Richtwert:
Auf einer Anlagenfläche bis 8 m² reicht im Normalfall ein Querschnitt von 0,5 mm² aus. Für kleinere Querschnitte oder einer größeren Anlage informiere dich bitte!

---

---

Zitat

---

ist mir bei einem Kurzschluss eine Lok quasi in Flammen auf gegangen, (300 € Minus )

---

Das ist eindeutig eine unlogische Antwort!
Wenn die Lokomotive abraucht, liegt das sicher nicht am Querschnitt der Zuleitung, denn diese ist offensichtlich stark genug, den nötigen Strom zu liefern!

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #20

---

[

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #20

---

[quote] ist mir bei einem Kurzschluss eine Lok quasi in Flammen auf gegangen, (300 € Minus )

---

Das ist eindeutig eine unlogische Antwort!
Wenn die Lokomotive abraucht, liegt das sicher nicht am Querschnitt der Zuleitung, denn diese ist offensichtlich stark genug, den nötigen Strom zu liefern!

---

Waren das noch Zeiten, als man eine Modellbahn mit Klingeldraht gebaut hat und niemand hat sich daran gestört. Zu der Zeit konnte man auch noch Musik hören, ohne dass die Kabel den Klang verändert haben... - achja

Gruss, iwii

Zitat von iwii im Beitrag #22

---

Waren das noch Zeiten, als man eine Modellbahn mit Klingeldraht gebaut hat und niemand hat sich daran gestört. Zu der Zeit konnte man auch noch Musik hören, ohne dass die Kabel den Klang verändert haben... - achja

Gruss, iwii

---

Zitat von iwii im Beitrag #22

---

Waren das noch Zeiten, als man eine Modellbahn mit Klingeldraht gebaut hat und niemand hat sich daran gestört. ......

---

Zitat von iwii im Beitrag #22

---

Waren das noch Zeiten, als man eine Modellbahn mit Klingeldraht gebaut hat und niemand hat sich daran gestört. Zu der Zeit konnte man auch noch Musik hören, ohne dass die Kabel den Klang verändert haben... - achja

Gruss, iwii

---