Hallo zusammen,

bei meiner neuen CC 6520 der SNCF von Roco in der AC-Version (78617) läuft die mittlere nicht angetriebene Achse des Schleiferdrehgestells nur widerwillig mit. Die Achse selbst rollt mit der Hand angetrieben leicht, auf dem Gleis habe ich das Gefühl, die Achse hat nicht genügend „Bodenhaftung“ bzw. ist minimal höher als die beiden anderen Achsen. Das AC-Modell ist auf vier Achsen angetrieben, bei einem Drehgestell (ohne Schleifer) alle drei Achsen, beim Schleiferdrehgestell nur die äußere Achse. Die mittlere und die innen liegende Achse sind ohne Zahnräder und Antrieb. Beim DC-Modell sind hingegen alle sechs Achsen mit Zahnrädern versehen und angetrieben. Das gleiche Phänomen habe ich bei der Roco-Lok CC 72017 (78987), also der Diesel-Nez cassé bemerkt, die ähnliche Drehgestelle besitzt. Eine A1AA1A 68000 von Roco für AC ist diesbezüglich unauffällig, da läuft die mittlere Achse stets mit. Das Drehgestell ist aber auch eine völlig andere Konstruktion.

Meine Frage: Hat jemand dieses Phänomen bei sechsachsigen Roco-AC-Loks ebenfalls festgestellt, insbesondere bei den sechsachsigen Nez cassés wie die CC 6500 und CC 72000? Wenn das häufiger/regelmäßig auftritt, würde ich die neue CC 6500 nicht zum Händler zurückschicken, da zu befürchten ist, dass das Tauschmodell das gleiche Problem aufweist und ein Konstruktionsfehler vorliegt.

PS: Hier zur Verdeutlichung ein kleines Video, das zeigt, dass die mittlere Achse des vorderen Drehgestells (Schleiferdrehgestell) nicht gut mitrollt.

https://youtube.com/shorts/Q_-8WwX3byQ?si=58O6zUQHIS9Zwka8

Kurze Information, das Video kann man sich leider nicht anschauen, da es auf privat steht.

Hallo, Christian

ich habe 2 ältere CC 6500 Modelle von Roco, beide in AC digital mit Sound. Zum einen die CC 6522 (Roco, 78616) und die CC 6516 (Roco, 78631) beide Loks laufen einwandfrei
das von Dir beschrieben Phänomen tritt bei meinen 2 Loks nicht auf.

Evtl. hat deine Lok einen fest sitzenden Masse Radschleifer ??

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo Michael, stimmt, habe es gerade öffentlich geschaltet.

Hallo Rainer, okay, Danke für die Info! Ob da irgendwelche Masseschleifer verbaut sind, weiß ich noch nicht. Ich habe die Lok noch nicht demontiert.

Radschleifer hat die Lok an allen Rädern, leider auch keinerlei Höhenspiel der einzelnen Achsen in den Drehgestellen. Bei solchen Konstruktionen kommt es immer mal vor das Achsen in der Luft hängen da es keine definierte Lastverteilung gibt, insbesondere wenn sich dann auch noch Fertigungstoleranzen blöd addieren. Ein-zwei µm reichen da mit etwas Pech aus damit die mittlere Achse ohne Druck über dem Gleis schwebt. Optimal wäre hier der mittleren Achse einen Hauch Höhenspiel und eine Andruckfeder zu verpassen.

Hallo Christian

Ich habe mehrere solcher Loks auf AC umgebaut und kenne dieses Problem auch.

Am Anpressdruck der Radschleifer lässt sich das verbessern, aber bei Weitem nicht immer. Vielleicht müsste man die Radschleifer an besagten Radsätzen oder einem davon (wegen der Stromabnahme wohl am besten dem mittleren Radsatz im Drehgestell) ganz abtrennen. Es kann nach meinen Erfahrungen auch eine Rolle spielen, wie stark die Schrauben des Getriebebodens angezogen sind. Also Versuch und Irrtum ist angesagt ...

1 oder 2 unangetriebene Radsätze mit Haftreifen könnten evtl. auch eine Lösung sein. Gibt es aber so nicht zu kaufen.

Es wäre sehr interessant zu wissen, weshalb es bei AC-Loks ab Werk besser aussieht.

Du siehst: Du bist mit diesem Problem nicht allein. Aber das hilft dir bzw. uns bei dessen Lösung leider auch nicht wirklich weiter.

Mit besten Grüssen

ETR

1. Drehgestellunterteil ausbauen
2. Die "Noppen" die die mittlere Achse von unten führen um 1-2 Zehntel mm runterfeilen
3. aus 0,1er Federbronzeblech eine einfache Feder biegen die leicht von oben auf die mittlere Achse drückt.
4. Zusammenbauen
5. Achse rollt zuverlässig.
Mehrfach bei vergleichbaren Konstruktionen so umgesetzt.

Hallo ETR.

Zitat von etr im Beitrag #7

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Es wäre sehr interessant zu wissen, weshalb es bei AC-Loks ab Werk besser aussieht.

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Zitat von lojo im Beitrag #9

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Es funktioniert besser bei den DC-Loks.

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Hallo zusammen

Mir kam da so ein Gedanke... "Wir" bauen doch oft DC-Loks um - einige, wie z.b. ETR und nun auch ich mit dem Befestigen eines Schleifers (mit Klebstoff oder Klebeband) und Umlöten der Kabel sowie Einbau eines Decoders. Andere bauen die Antriebsteile mit vor allem dem Getriebeboden der AC-Version in die DC Version ein.

Wie wäre es nun, die AC-Version mit den Getriebeteilen der DC-Version in eine auf sechs Achsen angetrieben Lok umzubauen? Dann hätte man eine AC-Lok mit den AC-Achsen/Räder mit dem Antrieb der DC-Lok. Natürlich müsste der Schleifer (wohl ein anderer, wohl ein Liliput) neu befestigt werden - eben kleben oder allenfalls mit den Laschen (Märklin-Schliefer) am neuen Getriebeboden befestigt werden.

PS: Die LS Models Lok ist übrigens genau gleich auf (nur) vier Achsen angetrieben - der Schleifer zusätzlich von der Seite nicht so schön sichtbar, weil er innen über das Drehgestell hinausragt... Ansonsten aber eine wunderschöne Lok... (aktuell werden viele Varianten ausgeliefert).

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Anregungen und Bemerkungen!

Ich habe heute Abend einmal eine der Loks geöffnet. Hinter den Rädern des Schleiferdrehgestells befinden sich Masseschleifer, die aber insbesondere am mittleren Radsatz nicht so fest gegen die Räder drücken, dass dort ein zu großer Reibungswiderstand entsteht. Nachdem ich die Schleifer am mittleren Radsatz etwas weggedrückt habe, war der Radsatz nicht merklich leichtläufiger und ist weiterhin nicht durchgehend rundgelaufen.

Wahrscheinlich wäre es sinnvoll, Federn aus Federblech einzubauen, wie Stahlblauberlin es beschrieben hat. Dann würde einfach durch den Druck von oben der Radsatz fester aufs Gleis gedrückt werden.

Das Schleiferdrehgestell mit dem Antrieb der DC-Lok auszustatten, scheitert an der von Roco vorgesehenen Schleifermontage, wegen der Roco ja auf den Antrieb der beiden Radsätze verzichtet hat. Oder man muss halt die DC-Lok auf AC umbauen, wie Christian es beschrieben hat. Dabei werden ja alle Achsen via Zahnräder angetrieben. Der Schleifer wäre dann nur noch mittels Klebemethode am Drehgestellboden zu befestigen.

Zitat von etr im Beitrag #10

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Merci an Stahlblauberlin für seine Tipps. Könntest du das Federbronzeblech noch etwas genauer erläutern? V.a. dessen Fixierung.

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Hallo zusammen

Zitat von chrilu im Beitrag #12

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Das Schleiferdrehgestell mit dem Antrieb der DC-Lok auszustatten, scheitert an der von Roco vorgesehenen Schleifermontage, wegen der Roco ja auf den Antrieb der beiden Radsätze verzichtet hat. Oder man muss halt die DC-Lok auf AC umbauen, wie Christian es beschrieben hat. Dabei werden ja alle Achsen via Zahnräder angetrieben. Der Schleifer wäre dann nur noch mittels Klebemethode am Drehgestellboden zu befestigen.

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Zitat von etr im Beitrag #7

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Es wäre sehr interessant zu wissen, weshalb es bei AC-Loks ab Werk besser aussieht.

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ich würde bei dem Gedanken auch nicht außer Acht lassen das die Haftreifen ja geringfügig über die Lauffläche rausstehen müssen um ihre volle Wirksamkeit zu entfalten; bei starren Dreiachsfahrwerken reicht dies schon um die mittlere Achse so zu entlasten das die nicht mehr mitläuft.
Abhilfe schafft meist schon die von Kollegen Stahlblauberlin vorgeschlagene Kürzung der kleinen Bodenplattenachsdruckzapfen

Zitat von Petz1 im Beitrag #16

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ich würde bei dem Gedanken auch nicht außer Acht lassen das die Haftreifen ja geringfügig über die Lauffläche rausstehen müssen um ihre volle Wirksamkeit zu entfalten; bei starren Dreiachsfahrwerken reicht dies schon um die mittlere Achse so zu entlasten das die nicht mehr mitläuft.

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Es gibt nunmal keinen Hersteller der nicht irgendwo mal kapitale Sch.... baut wobei bei einem Uraltmodell wie der 80er, an deren Fahrwerkskonstruktion ja praktisch nie was geändert wurde, schon die Frage gestattet sein muß warum das in Jahrzehnten dort niemandem aufgefallen ist.