MäTrix Decoder 60996

#1 von vikr , 01.06.2023 16:43

Hallo,

der neue Sounddecoder von Trix/Märklin
https://www.trix.de/en/products/details/article/60996
ist seit diesem Monat im Handel erhältlich.

Konnte schon jemand ausprobieren, wie er sich im Betrieb verhält und kann jemand über seine Erfahrungen berichten, wie er sich programmieren läßt?

MfG

vik

#2 von supermoee , 01.06.2023 21:17

Hallo

ich verstehe nicht was für Erwartungen manche Leute in diesen Dekoder stecken. Das wird einfach das Plux22 Pendant zum mtc21 mXD3 Dekoder sein, einfach mit dem für die Schnittstelle übliche Anzahl von Funktionen und Möglichkeiten. Die Soundfiles werden die selben wie für die mtc21 Version sein. Der einzige Unterschied wird die Railcom Möglichkeit sein.

Man wird mit dem Dekoder genauso wenig auf dem Mond fliegen können wie mit der mtc21 Version. Wozu denn das ständige Nachfragen nach Erfahrungen?

Gruss

Stephan

#3 von riedochs , 01.06.2023 21:33

Wenn der Decoder nach NEM ist müsste es auch möglich sein einen Elko zur Pufferung anzuschließen.

#4 von supermoee , 01.06.2023 21:39

Hallo

Ist bei der mtc21 Version genauso möglich, nicht umsonst bietet Märklin ein Power Pack an.

Gruss

Stephan

#5 von vikr , 01.06.2023 21:58

Hallo Jochen,

Zitat von riedochs im Beitrag #4
Wenn der Decoder nach NEM ist müsste es auch möglich sein einen Elko zur Pufferung anzuschließen.

ja, auch bei der PLuX 22 Schnittstelle ist GND (ungleich Schienenmasse!) auf die Schnittstelle herausgeführt. Eine Pufferung - V+ gegen GND - ist also prinzipiell - wie auch bei mtc - ohne Löten am Decoder selbst möglich.

Der 60996 ist nicht nur der erste Nachrüstdecoder von Märklin, der die PLuX-Schnittstelle hat, sondern verspricht vor allem ein paar Features, die das Modellbahn-Leben für Trix-Fahrer spannender machen.
Er kann ~~u.A. das ABC-Bremsen und~~ vor allem RailCom. Natürlich kann man das - mit den üblichen Einschränkungen - auch im Mittelleiterbetrieb nutzen.

MfG

vik

Edit: kein ABC, siehe #23

#6 von vikr , 02.06.2023 00:56

Hallo,

konnte den 60996 jetzt mal mit der CS2 auf dem ESU-Decoder-Tester mal in Betrieb nehmen, d.h. fahren und auch auslesen. Wie Stephan schon vermutet, sieht man nichts wirklich überaschendes:

Bild entfernt (keine Rechte)
Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Besonderheit: CV 29, Bit 3 läßt sich bei diesem Decoder einschalten und in CV 28 auch Bit 0 und Bit 1.

An der z21 - im z21-Maintenance-tool - sieht es auch gut aus:
Bild entfernt (keine Rechte)

MfG

vik

#7 von riedochs , 02.06.2023 12:10

Zitat von supermoee im Beitrag #5
Hallo

Ist bei der mtc21 Version genauso möglich, nicht umsonst bietet Märklin ein Power Pack an.

Gruss

Stephan

Das Powerpack bei der MTC Vesion ist per SUSI angeschlossen. Plux22 stellt hierfür Pin 6, V+ für CAP, an der Schnittstelle zur Verfügung Siehe NEM658: https://www.morop.org/downloads/nem/de/nem658_d.pdf

#8 von baureihe10 , 05.06.2023 11:23

Zitat von vikr im Beitrag #6
Hallo Jochen,
Zitat von riedochs im Beitrag #4
Wenn der Decoder nach NEM ist müsste es auch möglich sein einen Elko zur Pufferung anzuschließen.
ja, auch bei der PLuX 22 Schnittstelle ist GND (ungleich Schienenmasse!) auf die Schnittstelle herausgeführt. Eine Pufferung - V+ gegen GND - ist also prinzipiell - wie auch bei mtc - ohne Löten am Decoder selbst möglich.

Der 60996 ist nicht nur der erste Nachrüstdecoder von Märklin, der die PLuX-Schnittstelle hat, sondern verspricht vor allem ein paar Features, die das Modellbahn-Leben für Trix-Fahrer spannender machen.
Er kann u.A. das ABC-Bremsen und vor allem RailCom. Natürlich kann man das - mit den üblichen Einschränkungen - auch im Mittelleiterbetrieb nutzen.

MfG

vik

Hallo Vik.

Woher hast Du die Info das der Sounddecoder auch ABC-Bremsen könnte?

Gruß Ralf

#9 von vikr , 05.06.2023 11:32

Hallo Ralf,

Zitat von baureihe10 im Beitrag #9
Zitat von vikr im Beitrag #6
Hallo Jochen,
Zitat von riedochs im Beitrag #4
Wenn der Decoder nach NEM ist müsste es auch möglich sein einen Elko zur Pufferung anzuschließen.
ja, auch bei der PLuX 22 Schnittstelle ist GND (ungleich Schienenmasse!) auf die Schnittstelle herausgeführt. Eine Pufferung - V+ gegen GND - ist also prinzipiell - wie auch bei mtc - ohne Löten am Decoder selbst möglich.

Der 60996 ist nicht nur der erste Nachrüstdecoder von Märklin, der die PLuX-Schnittstelle hat, sondern verspricht vor allem ein paar Features, die das Modellbahn-Leben für Trix-Fahrer spannender machen.
Er kann u.A. das ABC-Bremsen und vor allem RailCom. Natürlich kann man das - mit den üblichen Einschränkungen - auch im Mittelleiterbetrieb nutzen.

MfG

vik
Woher hast Du die Info das der Sounddecoder auch ABC-Bremsen könnte?

Zitat von baureihe10 im Beitrag #9
Woher hast Du die Info das der Sounddecoder auch ABC-Bremsen

bin bisher noch nicht dazu gekommen das selbst überprüfen zu können. Bisher habe ich nur RailCom ausprobieren können.
Mustest Du schon eine gegenteilige Erfahrung machen, über die Du berichten kannst?
Wie hast Du die einschlägigen CVs eingestellt?

MfG

vik

#10 von Ludwig47 , 05.06.2023 16:26

Zitat von baureihe10 im Beitrag #9
Woher hast Du die Info das der Sounddecoder auch ABC-Bremsen könnte?

Zumindest wird dafür nicht CV51/52 verwendet und ist auch nicht woanders dokumentiert.

Gruß,
Ludwig47

#11 von vikr , 05.06.2023 17:09

Hallo,

ja, Ihr habt recht, dokumentiert ist da bei Märklin bisher nichts und die üblichen, z.B. bei Lenz, ESU und Zimo, verwendeten CVs sind anderweitig belegt. Aber wenn der Trix 60996 einen vorhandenen Fremd-Decoder in einer Lok mit PluX22 ersetzen können soll, wäre eine ABC-Bremsen-Funktionalität schon naheliegend, zumindest für die Loks ohne Mittelschleifer.

Der Piko 4.1 Sound kann neben mfx, RailCom auch ABC. Dort ist das Brems-Verhalten wie folgt codierbar:
https://www.piko-shop.de/de/medien/ausfu...e-download.html

Bin aber selbst leider noch nicht dazu gekommen mir das beim 60996 genauer anzusehen.

MfG

vik

#12 von vikr , 05.06.2023 23:55

Hallo,

konnte jetzt auch mal austesten, ob sich der 60996 hinter einer ECoS mit den ECoS-Detektoren genauso verhält, wie andere RC-Decoder von ESU, Lenz oder Zimo etc. auf einem Trix-C-Gleis.

Dazu zwei Screenshots vom Gleisbild der ECoS. Auf der linken Seite der Weiche ein belegter Rückmeldeabschnitt mit der Lok mit dem 60996, auf der rechten Seite der Weiche sieht man einen belegten Rückmeldeabschnitt mit einer DHG700 mit einem LoPi, beide Aufgleisrichtung nach rechts (entsprechend der angezeigten Pfeilrichtung zwischen Adresse und Namen):
Bild entfernt (keine Rechte)

Auf dem folgenden Screenshot wurde die Lok mit dem 60996 auf dem Gleis von Hand umgedreht (Pfeilrichtung zeigt jetzt nach links), die DHG700 blieb unverändert (mit Pfeilrichtung nach rechts) stehen:
Bild entfernt (keine Rechte)

Ergebnis, die neuen Decoder verhalten sich hier volkommen konform zur Norm

MfG

vik

#13 von vikr , 07.06.2023 21:56

Hallo,

habe eine betagte HAMO 216 (8375), mit großem Scheibenkollektor-Motor, die analog einwandfrei fährt, mit dem 60996 ausgerüstet.
Es wurde die Schnittstellenplatine vom Tams eingebaut.
https://tams-online.de/epages/642f1858-c...01&Locale=de_DE
RailCom funktioniert bestens, dem großen Scheibenkollektormotor, mit dem Original Hamo-Magneten, konnte ich aber mit dem 60996 keine manierlichen Fahreigenschaften beibringen.
Siehe auch: RE: mSD3 Springen beim Beschleunigen, Knarren
Für weitere Tests bekam die 216 erstmal einen HLA.

In WDP sieht das ganze wie folgt aus.
Hier kann man dem WDP-Fahrzeuganzeiger im Gleisbild sowohl die gerade eingestellte Fahrtrichtung, als auch die Aufgleisrichtung der gerade darüber fahrenden Lok ansehen.
Bild entfernt (keine Rechte)

Oben Fahrtrichtung rechts, Aufgleisrichtung mit Lokfront (Führerstand Nr. 1) rechts.

Unten Fahrtrichtung rechts, Aufgleisrichtung mit Lokfront (Führerstand Nr. 1) links.

Bild entfernt (keine Rechte)

Leider kann man die Aufgleisrichtung erst erkennen, wenn man mit der Maus über den Fahrzeuganzeiger zeigt. Dann wird darunter das Bild der Lok mit der korrekten Aufgleisrictung (hier in der Lokdatenbank hinterlegten Bild mit einem kleinen Pfeil deutlich gemachter) erkennen.

MfG

vik

#14 von Ludwig47 , 08.06.2023 11:30

Zitat von vikr im Beitrag #12
Bin aber selbst leider noch nicht dazu gekommen mir das beim 60996 genauer anzusehen.

Hallo Vic,

siehe CV27. Werksseitig - wie bei den bisherigen mLD3/mSD3 Decodern - auf 48 voreingestellt. Es fehlt lediglich der Zusatz "Bit 0-3 immer 0" und "Bit 6-7 immer 0".

Gruß,
Ludwig47

#15 von vikr , 08.06.2023 12:06

Hallo Ludwig,

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #15
siehe CV27. Werksseitig - wie bei den bisherigen mLD3/mSD3 Decodern - auf 48 voreingestellt. Es fehlt lediglich der Zusatz "Bit 0-3 immer 0" und "Bit 6-7 immer 0".

das ist m.E. das DC-Bremsen. Für ABC sind noch weitere Optionen in CV27 und weitere CVs u.a. z.B. CV51 einzustellen, die bei den mXD3s aber schon anderweitig genutzt werden....

MfG

vik

#16 von baureihe10 , 08.06.2023 14:24

Hallo vik und andere.

Ich brauche für meine kleine Anlage im Automatikbetrieb zwingend das ABC Bremsen. Wenn ich nun eine neue Trix Lok kaufe bin ich also gezwungen den Decoder gegen Esu oder Zimo oder auch andere zu tauschen. Ich frage immer mal sporadisch bei MäTrix nach ob Sie nicht wie mittlerweile fast alle Hersteller das ABC Bremsen in Ihre Hausdecoder einpflegen könnten. Es kam immer die Aussage...Ist zur Zeit nicht geplant.
Daher rührt meine Fragen diesbezüglich zum ABC Bremsen und hätte mich darüber auch sehr gefreut.
Aber das scheint dem Marktführer wohl egal zu sein.

Mobagrüsse
Ralf

#17 von vikr , 08.06.2023 19:53

Hallo Ralf,

Zitat von baureihe10 im Beitrag #17
Ich frage immer mal sporadisch bei MäTrix nach ob Sie nicht wie mittlerweile fast alle Hersteller das ABC Bremsen in Ihre Hausdecoder einpflegen könnten. Es kam immer die Aussage...Ist zur Zeit nicht geplant.
Daher rührt meine Fragen diesbezüglich zum ABC Bremsen und hätte mich darüber auch sehr gefreut.

ich denke eigentlich, der aktuelle mSD3 hat jetzt hardwareseitig alle Voraussetzungen. Das mXD3-Konzept gibt es her. Du solltest die Hoffnung nicht aufgeben, dass Dein Wunsch mit einem der nächsten mXD-Updates erfüllt wird. Aber Märklin wird sich wohl - nachvollziehbar - nicht festnageln lassen...
und genau wie RailCom werden ältere mXDs vermutlich nicht updatebar sein.

MfG

vik

#18 von Ludwig47 , 08.06.2023 20:58

Zitat von vikr im Beitrag #16
Zitat von Ludwig47 im Beitrag #15
siehe CV27. Werksseitig - wie bei den bisherigen mLD3/mSD3 Decodern - auf 48 voreingestellt. Es fehlt lediglich der Zusatz "Bit 0-3 immer 0" und "Bit 6-7 immer 0".
das ist m.E. das DC-Bremsen. Für ABC sind noch weitere Optionen in CV27 und weitere CVs u.a. z.B. CV51 einzustellen, die bei den mXD3s aber schon anderweitig genutzt werden....

Ja, natürlich! Die aktuelle Spezifikation und Werkseinstellung des CV27 ist auch beim 60996 unverändert ausschliesslich für "Märklin Bremsen"; ABC ist nirgends erwähnt; deshalb auch die Verwunderung über deine Aussage (oder doch nur Vermutung?) im Beitrag #6.
Die CV's 21-27, 49-64, etc. sind n.m.W. für alle Hersteller entsprechend eigener Anforderungen beliebig verwendbar. D.h. wenn man wissen will ob Märklin plant, das (Lenz'sche) ABC System ebenfalls zu unterstützen wäre es m.E. am Einfachsten dort direkt nachfragen.

Gruß,
Ludwig47

#19 von vikr , 08.06.2023 21:14

Hallo Ludwig,

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #19
... D.h. wenn man wissen will ob Märklin plant, das (Lenz'sche) ABV System ebenfalls zu unterstützen wäre es m.E. am Einfachsten dort direkt nachfragen.

Ralf hat ja geschrieben, was man als Antwort bekommt

Zitat von baureihe10 im Beitrag #17
Ist zur Zeit nicht geplant.

Märklin lässt sich verständlicherweise nicht so gern in die Karten sehen oder gar festlegen. Aber natürlich orientieren sie sich am Markt und weniger an Insidern...

Die Vermutung dass ABC kommt, ist also eine Spekulation. Das war RailCom in Märklin-Decodern bis vor kurzem aber auch.

Es gibt ja auch durchaus die Möglichkeit undokumentierter Funktionen, die erst freigeschaltet und offiziell dokumentiert werden, wenn sie im Feld ausgiebig getestet wurden.

MfG

vik

#20 von Ludwig47 , 09.06.2023 23:49

Zitat von vikr im Beitrag #20
Ralf hat ja geschrieben, was man als Antwort bekommt

Zum Zeitpunkt seiner Anfrage (noch) nein. Das heisst m.E. wenig bis nichts.

Zitat von vikr im Beitrag #20
Märklin lässt sich verständlicherweise nicht so gern in die Karten sehen oder gar festlegen.

Das ist völlig normal, macht jeder Hersteller. Info für Endkunden gibt es dann wenn die Zeit dafür gekommen ist.

Zitat von vikr im Beitrag #20
Die Vermutung dass ABC kommt, ist also eine Spekulation.

Man kann alles Mögliche vermuten und Manche spekulieren oder behaupten sogar auch besonders gerne.

Zitat von vikr im Beitrag #20
Es gibt ja auch durchaus die Möglichkeit undokumentierter Funktionen, die erst freigeschaltet und offiziell dokumentiert werden, wenn sie im Feld ausgiebig getestet wurden.

Das ist nichts Neues, sondern abhängig von der Komplexität und Wichtigkeit in den meisten Fällen auch üblich. Ob ein groß angelegter "Feldtest" bei sowas wie ABC-Bremsen erforderlich ist?

Offen gestanden - (nicht nur) mir ist der 60996 nur wichtig wenn es darum geht auch bei Fahrzeugen anderer Hersteller eine Kompatibilität im Märklin System herzustellen. Wenn eine östlich gelegene Firma nach über 20 Jahren Ankündigung immer noch kein mfx in ihre Decoder reinbringt dann gibts mit dem 60996 nun eine gute Lösung.

Gruß,
Ludwig47

#21 von vikr , 10.06.2023 01:15

Hallo Ludwig,

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #21
Offen gestanden - (nicht nur) mir ist der 60996 nur wichtig, wenn es darum geht auch bei Fahrzeugen anderer Hersteller eine Kompatibilität im Märklin System herzustellen.

ich gehe davon aus, dass sich alle neuen mXDs zukünftig so verhalten, wie der 60996, egal mit welcher Schnittstelle. Deshalb finde ich ihn recht interessant.
mfx ist ganz praktisch, aber eigentlich nur auf dem Programmiergleis...

MfG

vik

#22 von vikr , 10.06.2023 15:03

Hallo Ludwig,

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #19
Die aktuelle Spezifikation und Werkseinstellung des CV27 ist auch beim 60996 unverändert ausschliesslich für "Märklin Bremsen"; ABC ist nirgends erwähnt; deshalb auch die Verwunderung über deine Aussage (oder doch nur Vermutung?) im Beitrag #6.
Die CV's 21-27, 49-64, etc. sind n.m.W. für alle Hersteller entsprechend eigener Anforderungen beliebig verwendbar.

habe jetzt die Zeit gehabt mich eingehender mit den Bremsmöglichkeiten des 60996 zu befassen. Nicht nur das in der Aneitung nichts bezüglich weiterer Bremstechniken dokumentiert ist, es ist leider auch nichts zu finden, was darauf hinweist, dass sowas schon vorbereitet ist.
Es stimmt, dass CV 27 herstellerspezifisch verwendet wird und werden darf. Lenz hat davon Gebrauch gemacht und ESU ist Lenz dort gefolgt:
im LoPi 5 stellt man in CV 27 die erlaubten Bremsmodi ein.

Bit	Funktion	Wert
0	ABC Bremsen, Spannung an rechter Seite größer	1
1	ABC Bremsen, Spannung an linker Seite größer	2
2	ZIMO HLU Bremsen aktiv	4
3	Brake on DC, wenn Polarität entgegengesetzt der Fahrtrichtung	8
4	Brake on DC, wenn Polarität gleich wie Fahrtrichtung	16
5	Selectrix Bremsdiode, Lok bremst wenn Polarität entgegengesetzt der Fahrtrichtung	32
6	Selectrix Bremsdiode, Lok bremst wenn Polarität gleich wie Fahrtrichtung	64
7	Lok bremst mit Konstantem Bremsweg, wenn FS=0	128

Weitere notwendige Einstellung zum ABC-Bremsen, die Lenz in den CVs 51, 52, 53 und 54 (und 115) vornimmt, kann ESU dort nicht machen (sondern in CV 134, 149, sowie 253, 254, 255) und müsste auch Märklin in anderen CVs vornehmen...
Zimo nutzt außer CV27 und CV134 bestimmte Bits in den CVs 49, 50, 53,140,141, 143 und 193.
Wie Piko das macht hatte ich schon oben verlinkt:
https://www.piko-shop.de/de/medien/ausfu...e-download.html
Da Märklin in CV 27 bisher nur die Bits 3 und 4 nutzt, könnte man das also CV27 genau wie ESU codieren.

Tatsächlich lassen sich - wie auch dokumentiert - die anderen Bits in CV27 auch gar nicht setzen.

Sorry! Hab ich mich geirrt, defintitiv derzeit kein ABC mit dem 60996 und aktueller Firmware 3.3.0.4. Für Trixfahrer, die ABC nutzen wollen heißt es weiterhin mXD3 raus und anderen Decoder rein oder auf ein Firmware-Update für die mXDs hoffen

MfG

vik

#23 von Ludwig47 , 11.06.2023 00:03

Zitat von vikr im Beitrag #22
Hallo Ludwig,
Zitat von Ludwig47 im Beitrag #18
Die aktuelle Spezifikation und Werkseinstellung des CV27 ist auch beim 60996 unverändert ausschliesslich für "Märklin Bremsen"

Da Märklin in CV 27 bisher nur die Bits 3 und 4 nutzt, könnte man das also CV27 genau wie ESU codieren.

Nein. Märklin spezifiziert und verwendet im CV27 bekanntlich Bit 4 und 5. Mehr ist bislang im Märklin System auch nicht erforderlich.

Zitat von vikr im Beitrag #22
Tatsächlich lassen sich - wie auch dokumentiert - die anderen Bits in CV27 auch gar nicht setzen.

Eine wenig überraschende Erkenntnis; das war und ist bekanntlich schon bei den bisherigen mXD3 der Fall.

Gruß,
Ludwig47

PS: Wer meint, der 60996 müsste zwingend in einem anderen als dem vom Hersteller vorgesehenen Umfeld einsetzbar sein, sollte sich auch mal überlegen oder z.B. nachlesen warum die Firma dieses Decoder überhaupt anbietet (siehe "Highlights").

#24 von vikr , 11.06.2023 07:52

Hallo Ludwig,

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #23
Wer meint, der 60996 müsste zwingend in einem anderen als dem vom Hersteller vorgesehenen Umfeld einsetzbar sein, sollte sich auch mal überlegen oder z.B. nachlesen warum die Firma dieses Decoder überhaupt anbietet (siehe "Highlights").

könntest Du bitte Deine Interpretation der Highlights des 60996 kurz erläutern?
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/60996

Highlights

mfx-/DCC-/RailCom®-fähig.
Vollständige Integration in das Märklin Digitalsystem.
Zusätzliche physikalische Ausgänge.
Märklin eigenes Mapping.

MfG

vik

#25 von Thomas93 , 11.06.2023 22:17

Zitat von vikr im Beitrag #24
Hallo Ludwig,
Zitat von Ludwig47 im Beitrag #23
Wer meint, der 60996 müsste zwingend in einem anderen als dem vom Hersteller vorgesehenen Umfeld einsetzbar sein, sollte sich auch mal überlegen oder z.B. nachlesen warum die Firma dieses Decoder überhaupt anbietet (siehe "Highlights").
könntest Du bitte Deine Interpretation der Highlights des 60996 kurz erläutern?
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/60996

Highlights

mfx-/DCC-/RailCom®-fähig.
Vollständige Integration in das Märklin Digitalsystem.
Zusätzliche physikalische Ausgänge.
Märklin eigenes Mapping.

MfG

vik

Hallo vik,

Märklin würde wohl RailCom nicht auslange weile eingebaut haben, es scheint so, dass spätestens zu den nächsten Jahresneuheiten eine neu Zentrale kommt, die dann Railcom beherrschen wird. msd3-Decorder sind auch schon vor der CS3 bzw. CS3+ ins Programm gekommen. Außerdem CS2 war 8 Jahre im Programm mit unterschiedlichen Nummer und jetzt ist die CS3 bzw. CS3+ im 8. Jahr im Programm.

Gruß

Thomas

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