Hallo an Alle,

Vor Jahren (im Katalog 1988/ 1989) gab es von Märklin einen TEE-Aussichtswagen ADm 101, 1.Klasse (Länge: 27cm) mit Kurzkupplung und Kulissenführung (Artikel-Nr.: 4299) auf Seite 68 des Kataloges.

Also suchte ich im Internet und bei EBAY nach diesem Wagen. Dort fand ich unter der Nr.: 4299 ein Insider-Model aus dem Jahre 1993 (Theater im Zug). Kann es sein, daß die Artikel-Nr. doppelt vergeben wurde, oder war die Artikel-Nr. im Katalog von 1988/1989 ein Druckfehler, sodaß der Wagen wohlmöglich eine andere Artikel-Nr. hatte?

Märklin konnte auf meine telefonische Nachfrage keine Antwort geben. Das wäre schon zu lange her, wurde mir gesagt.

Kann mir jemand von Ihnen bei der Lösung meines Problems helfen? Denn dieser Wagen würde noch gut in meinen TEE-Zug passen.

Hallo Regio59,

zunächst einmal herzlich Willkommen und viel Spaß im Forum!

Zwei kleine Anmerkungen vorab:
Hier im Forum ist das "Du" üblich.
Außerdem wäre ein Vorname für eine vernünftige Anrede schön.

Nun zum Thema:
Den besagten Katalog habe ich nicht, um das nachzuvollziehen.
Mir ist aber vor 2002, als die Sets 42990 / 42991 in den Handel kamen, kein Aussichtswagen mit Kurzkupplung und Kulisse bekannt.

Auch Helmut Kern kennt diesbezüglich keinen 4299, obwohl der Wagen ins Schema passen würde, hatte doch der 27cm-Aussichtswagen ohne Kulisse und mit Relexkupplung die 4099.
Interessanterweise ist ja auch in Helmut Kerns Liste gerade an der Stelle, an die ein 4299 passen würde, eine kleine Lücke.

Mysteriös, mysteriös ...

Hallo Hendrik,

Erst mal Danke für die Hinweise. Mein Name ist Albert. Habe meine Signatur schon geändert und auch schon eine Vorstellung vorgenommen.

Zum Thema:
Es stimmt genau: Der Wagen ins Schema passen würde, ist der 27cm-Aussichtswagen ohne Kulisse und mit Relexkupplung (Artikel-Nr.: 4099). So ist er auch im Katalog von 1988/1989 auf Seite 68 abgebildet. Die Version mit Kurzkupplung und Kulissenführung hatte die Nummer 4299.

Hallo Albert,

mein Koll von 2002 kennt unter 4299 nur den Theaterwagen Dortmund (Umbauwagen) in blau.

Da auch der Koll und bei Kern immer wieder Fehler drin sind, heißt dies noch nicht viel. Nummern wurden bei Märklin öfter doppelt vergeben.

Ich werde mir mal die alten Kataloge und Neuheitenporspekte aus der Zeit anschauen.


Gruß

Werner

Hallo,

auch im Koll`s Spezialkatalog Fehlanzeige. Mit KKK vor den beiden schon oben angeführten Sets wäre mir auch neu.

Dann gibt es ja noch den "günstigen" 4999, aber auch der hat keine KKK.

Gruß Karl

Hallo Albert,

auch in der Sammelsoftware "collection" von Modellplan - in der auf Nummerndubletten ausdrücklich hingewiesen wird - gibt's nur den Theaterwagen unter 4299.

Da das Ding aber gemäß Deiner Feststellung im Katalog gestanden hat, kannst Du ja einfach mal den Verlauf bei eBay beobachten (und Dich bei Märklin 4299 benachrichtigen lassen) - früher oder später müsste der richtige Wagen auftauchen.

Gruß,
Rainer

Hallo Werner,
Hallo Karl,
Hallo Rainer,

Vielen Dank für die schnellen Antworten. Wie geraten, werde ich jetzt mal länger Zeit Ebay beobachten.

Hallo Albert,

kann die Bestellnummer für den Wagen auch evtl. 4999 sein.

Das war der Aussichtswagen in der Ausführung "Reisebüro Mittelthurgau".

Ich werde trotzdem mal auf den Dachboden gehen und in dem Katalog 1988/89 nachsehen.

Hallo Sven,

Nein, die Artikel-Nr.: ist im Katalog von 1988/1989 definitv 4299. Was ist aber, wenn es ein Druckfehler ist, was der Märklin-Service ja auch für möglich hält.
Ich habe leider keinen Katalog aus den nachfolgenden Jahren um zu kontrollieren, ob die die Artikel-Nr. eventuell eine andere ist.

Von den TEE/IC Wägen in 27cm gab es ja damals 2 Serien:

-die 409X(hatten ein schwarzen Rahmen,dazu gibts auch ein Aussichtswagen 4099)
-die 429X(haben ein roten Rahmen, hier gibts zumindest in den Katalogen ab 90 keine Aussichtswagen)

Ist dr 4099 bzw. die gesamte 409X Serie bei dir ebenfalls im Katalog, so das du bei deiner 4299 völlig ausschließen kannst das es nicht der 4099 ist?

Hab auch gerade mal in meinen alten Katalogen nachgeschaut: Es sieht so aus, als wäre der 4299 im Katalog 1988/89 angekündigt, aber später nie erschienen (ist nämlich im darauffolgenden Katalog nicht mehr enthalten...).

Hallo Samy1981,

Im Katalog 1988/1989 ist auf Seite 68 der Aussichtswagen 4099 (mit schwarzem Rahmen) abgebildet. Unter der Beschreibung ist die Abbildung für Kurzkupplung mit Kulissenführung mit der Nummer 4299 darunter.
Auf Seite 69 sind die anderen TEE/IC-Wagen abgebildet (4096; 4095; 4098; 4097 und 4153 mit schwarzen Rahmen). Jeweils unter der Beschreibung jedes einzelen Wagen ist das Zeichen für Kurzkupplung mit den Nummern 4296; 4295; 4298; 4297 und 4294. Diese Wagen aus der 429x-Reihe besitze ich auch. Nur der TEE-Aussichtswagen 4299 fehlt mir.

MMh dann ist er vermutlich wirklich einfach nie erschienen, aber wenn doch wäre es sehr Interessant, ich hab nämlich auch alle anderen Wagen der 429X Serie.....

Moin Albert

Ich kann mich nicht erinnern das es den Domecar mit KKK von Märklin gegeben hat.
Leider sind meine Märklin Kataloge der Jahre 1979-2001 bei einem Wasserschaden vernichtet worden.

Ich werde mal die entsprechende MM´s durch forsten.

MfG von Uwe dem Oegerjung

Hallo Thomas,

Das wäre natürlich nicht so schön, wenn der Wagen obwohl angekündigt, nicht erschienen wäre.

Hallo Uwe,

Vielen Dank für Deine Hilfe, vielleicht wirst Du ja noch fündig.

So, jetzt erst mal Feierabend, heute ist noch Party.

Zitat von Regio59

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Das wäre schon zu lange her, wurde mir gesagt.

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Oh, Mann...


Hallo Albert,

es gab definitiv keinen DB-Aussichtswagen 4299 mit KKK! Einfach schon deshalb, weil er gar kein Vorbild gehabt hätte. Okay, bei Märklin ist das eigentlich kein Argument...

Die Fünf Aussichtswagen ADm 101 wurden nämlich schon 1976 an die Internationale Apfelpfeil Organisation IAO verkauft. Nach dem IAO-Konkurs wurden die Wagen 1979 vom Reisebüro Mittelthurgau übernommen und erhielten dort erst (wieder) die rot/beige-Lackierung, diesmal allerdings mit roter Schürze (Vorbild der Trans-Europ-Panorama-Wagen 4169 bzw. 4999 von Märklin - ohne KKK).

Hätte Märklin einen vorbildgerechten ADm 101 der DB nachbilden wollen, hätte dieser - wie schon das Modell 4099 - eine schwarze Schürze bekommen müssen. Vermutlich hat Märklin diesen "Stilbruch" zu den rotgeschürzten Modellen 4294 - 4298 nicht gewagt. Da diese Modelle den renovierten Zustand der TEE/IC-Wagen ab ca. 1978 repräsentieren, passt zu ihnen ohnehin kein Aussichtswagen mehr.

Zitat von Regio59

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..., oder war die Artikel-Nr. im Katalog von 1988/1989 ein Druckfehler, sodaß der Wagen wohlmöglich eine andere Artikel-Nr. hatte?

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Ein Druckfehler wohl nicht, aber es ist sicher nicht das einzige Mal, dass Märklin etwas ankündigt und dann später doch nicht auf den Markt bringt...

Zitat von Regio59

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Nur der TEE-Aussichtswagen 4299 fehlt mir.

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Nein, er fehlt Dir nicht.

Freundliche Grüße

K-P

Hallo Albert,

einen Dome-Car mit KKK hätte ich auch gerne gehabt...

Wie Klaus-Peter schon schrieb, gibt es zwar einen 4299 (als Theaterwagen), aber als TEE-Aussichtswagen definitiv nicht! Ich habe den Katalog 1988/89 studiert und dort ist er zwar angekündigt, im Folgejahr findet er sich nicht. Das konnte auch kein Druckfehler sein, denn die märklinsche Zuordnung hätte ins Nummernschema gepasst.

Wenn du mit KKKöpfen fahren willst, tausche die Relexkupplung am 4099 gegen eine Kupplung 7205, es sei denn, dich stören die unterschiedlichen Wagenschürzen. Aber auch die Rottöne der Aufbauten unterscheiden sich.

Hallo,

wenn man die Kupplung 7205 kürzt (wurde ein paar Mal im Forum beschrieben), kann man auch mit einen Wagen ohne KKK problemlos Puffer-an-Puffer fahren wenn die anderen Wagen eine KKK haben.



Auf dem Bild sieht man auch gut die Kombination Märklin-alte-TEE-Farben und Märklin-neue-TEE-Farben. Einzelne Wagen im abweichenden Farbton können m. E. durchaus vorbildgetreu einen Zugverband beleben.

Viele Grüße

Thilo

EDIT: Bilderlink berichtigt

Zitat von Regio59

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Hallo Sven,

Nein, die Artikel-Nr.: ist im Katalog von 1988/1989 definitv 4299. Was ist aber, wenn es ein Druckfehler ist, was der Märklin-Service ja auch für möglich hält.
Ich habe leider keinen Katalog aus den nachfolgenden Jahren um zu kontrollieren, ob die die Artikel-Nr. eventuell eine andere ist.

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Hallo Albert,

Du hattest Recht im Katalog war eine Ausführung mit KK unter der Art.-Nr. 4299 aufgeführt. Im folgenden Katalog tauchte aber nur wieder der 4099 auf.
Vielleicht wurde der Wagen mit KK nie produziert, denn Collection kennt diesen Wagen auch nicht.

Zitat von DB_1973

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Du hattest Recht im Katalog war eine Ausführung mit KK unter der Art.-Nr. 4299 aufgeführt.
Im folgenden Katalog tauchte aber nur wieder der 4099 auf.

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Falsch: Im ("folgenden") Katalog 1989/90 ist kein 4099 mehr enthalten.

Zitat von Thilo

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EDIT: Bilderlink berichtigt

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Warum, Thilo?

Das Bild war doch nur 640 p x 480 p groß und werbefrei!
Nun ist die Ladezeit viel länger und ein blödes Popup kommt auch noch!

Es geht nämlich auch ohne und dadurch deutlich schneller:

Hallo K-P,

den Bilderlink habe berichtigt, da bei mir beim Beitrag aufrufen statt des Bildes nur der häßliche Hier-sollte-ein-Bild-Platzhalter erschien. Konntest du das Bild in groß sehen?

Viele Grüße

Thilo

Hallo,

Ich habe in meine Sortimentskataloge (Haendlereditionen) von 1989 bis 1991 angeschaut. Alle Artikeln sind da drinnen per Nummer listiert. Es gibt keine Referenz fuer 4299.

Die TEE/IC Wagen die erhaeltbar waren sind:

4224 Apmz 123
4247 Avmz 207
4294 WRmz mit SA
4295 Avmz 111
4296 Apmz 121
4297 WRmz ohne SA
4298 Avmz 111 mit Schlusslicht

Fuer den IC verkehr gab es auch
4225 Bpmz 291
4292 Bm 235

Dann kam auch die 4281/82 IR Wagen und spaeter auch die 4248/84/85/86/87 IC Wagen in den neuen Farbgebungen.

Wer sucht nach der Aussichtwagen soll das Set 42990 finden.
Gab es vielleicht ein aehnlicher Wagen von Trix (als Einzelmodell?)

Gruss

Mike C

Zitat von Thilo

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Konntest du das Bild in groß sehen?

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Ja. Vielleicht war der Imageshack-Server gerade überlastet, als Du Deinen Beitrag geschrieben hast.

Hallo,

nach Durchsicht der Kataloge 1988, 1989 sowie der MM 1/88 und 1/89 ergibt sich folgendes Bild:

Es war die Zeit der Umstellung des aktuellen Sortiments auf Kurzkupplung.
In MM 1/88 auf Seite 40 findet sich dazu ein vsl. Zeit- und Umstellungsplan, wobei die Nr. 4299 dem Aussichtswagen zugeordnet wird. Die genannten Zeiträume und das ob und wie der Umstellung wird ausdrücklich als voraussichtlich benannt.
Im Katalog wird neben dem Bild und Beschreibung der bekannten Wagen ohne KK mit einem Symbol und der vorgesehenen Nr. auf diese geplante technische Änderung hingewiesen.
Erschienen ist 1988 kein einziger der TEE/IC Wagen mit KK.
Vielmehr wird die Wagenserie dann 1989 mit allen technischen und optischen Änderungen ohne Aussichtswagen als Neuheit 1989 vorgestellt und im Laufe des Jahres dann ausgeliefert.

Grüße
Manfred