Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach 2 Leiter 16-kanal Rückmeldemodule für S88N - also Module mit Stromfühler. Gefunden habe ich Digikeijs DR4088CS. Gibt es noch weitere 16-fach Rückmeldemodule anderer Hersteller. Meist finde ich nur 8-fach.

Danke und Grüße Dirk

Hallo Dirk,
mir fällt da spontan die DC Variante der Märklin Module ein (60882), 50€ Strassenpreis für 16 Kanäle sind auch durchaus konkurrenzfähig finde ich.
Viele Grüsse,
Jan-Dirk

Hi,
schau mal bei Littfinski, die RM-GB-8-N habe ich verbaut.

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #3

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schau mal bei Littfinski, die RM-GB-8-N habe ich verbaut.

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Hallo,

Zitat von JanD im Beitrag #2

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die DC Variante der Märklin Module ein (60882)

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Hallo Dirk,

vor dem Modul 60882, so wie es derzeit verkauft wird, mache ich mittlerweile einen Bogen.

Es enhält einen Schaltungsdesign-Fehler, der dazu führt, dass bei Kurzschlüssen, auch
bei ganz kurzen, und bei guter Versorgung, wenn auf irgendeinem Kanal ein Strom >6A
fliesst, alle 8 Kanäle gleichzeitig belegt melden. Das führt bei einer Automation sofort
ins Chaos. Bei meiner CS3 mit 60VA-Netzteil und einem Kurzschluss auf irgendeinem
Kanal egal welchem, fliessen gemessen ca. 8A und alle 8 Melder leuchten gleichzeitig.
Bei meiner CS2 ist es ähnlich. Man kann das Problem lösen, wenn man an jedem Kanal
am Eingang des OPs, der als Komparator geschaltet ist, einen 10k-Ohm Widerstand
in Reihe schaltet. Ich habe es probehalber an 2 Kanälen mal gemacht (je Kanal ca. 15-30
Minuten Arbeit) mit dem Ergebnis, dass nun genau diese 2 Kanäle bei Kurzschluss nicht
mehr belegt anzeigen, alle anderen jedoch immer noch.
Wenn du nächsten Freitag beim Mist bist, kann ich dir mal so ein Teil mitbringen.
Ich habe derzeit 3 Stück verbaut und 2 liegen noch rum. Mit denen habe ich meine
Tests gemacht.

Gruß est2fe

Hallo Dirk

Zitat

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Danke, aber ich suche 16-fach, nicht 8-fach

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Littfinski hat auch 16-fach Rückmelder.


16-fach Rückmelder

Zitat von Fraenki im Beitrag #7

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Hallo Dirk

Zitat

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Danke, aber ich suche 16-fach, nicht 8-fach

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Littfinski hat auch 16-fach Rückmelder.
16-fach Rückmelder

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Hallo Frank,

Danke, aber das sind Massefühler und keine Stromfühler für 2L.

Viele Grüße Dirk

Zitat von est2fe im Beitrag #6

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vor dem Modul 60882, so wie es derzeit verkauft wird, mache ich mittlerweile einen Bogen. ….

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Hallo estefe,

Zitat von est2fe im Beitrag #6

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vor dem Modul 60882, so wie es derzeit verkauft wird, mache ich mittlerweile einen Bogen.

Es enhält einen Schaltungsdesign-Fehler, der dazu führt, dass bei Kurzschlüssen, auch bei ganz kurzen, und bei guter Versorgung, wenn auf irgendeinem Kanal ein Strom >6A fliesst, alle 8 Kanäle gleichzeitig belegt melden. Das führt bei einer Automation sofort ins Chaos. Bei meiner CS3 mit 60VA-Netzteil und einem Kurzschluss auf irgendeinem Kanal egal welchem, fliessen gemessen ca. 8A und alle 8 Melder leuchten gleichzeitig.
Bei meiner CS2 ist es ähnlich. Man kann das Problem lösen, wenn man an jedem Kanal am Eingang des OPs, der als Komparator geschaltet ist, einen 10k-Ohm Widerstand in Reihe schaltet. Ich habe es probehalber an 2 Kanälen mal gemacht (je Kanal ca. 15-30 Minuten Arbeit) mit dem Ergebnis, dass nun genau diese 2 Kanäle bei Kurzschluss nicht mehr belegt anzeigen, alle anderen jedoch immer noch.

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Hallo vik,

ja, am 25.10.2021 habe ich dem Entwickler einen 7-seitigen Untersuchungsbericht incl. einem getesteten Verbesserungsvorschlag per Email zugesendet.
Einen Tag später bekam ich die Bestätigung, dass es angekommen ist incl. der Einsicht, dass da die Spec. des verwendeten Komparators bzgl. der
Eingangsspannugen nicht eingehalten wurde. Mehr gab es bisher nicht dazu. Probekäufe mit dem Ziel nachzuschauen, ob das Problem mittlerweile
behoben wurde habe ich bisher nicht gemacht.

Man braucht einen Schleifenwiderstand von ungefähr 1Ohm damit man den Effekt bemerkt. Hat man irgendwo dazwischen etwas mehr 0,14² verbaut,
kommt der dazu nötige Strom von >6A nicht mehr zustande.

Gruß est2fe

Hallo Dirk,

falls Du selber löten kannst / willst, gibt es noch diese Alternative: Avontuur

Klaus

Servus Dirk,
wo vorhin Selbstbau angeführt wurde, eine Anmerkung dazu:

ich löte meine Belegtmelder (Stromfühler, s-88N, 3A) auch selber, üblicherweise als Modul mit 8 Eingängen.
Rechnerisch komme ich dabei auf etwa 1,40 Euro pro Eingang, also durchaus bezahlbar (es kommt natürlich noch der Zeitaufwand fürs Löten hinzu).
Die Platine ist 100x80mm groß, also kein Zwerg, aber auch nicht riesig.
Spaßeshalber habe ich das Ganze mal für 16 Eingänge entworfen, um zu sehen, wo ich lande.

Die Einsparung an Bauteilen ist aber so gering, dass ich sie fast vernachlässigen kann: ich kann idie Kosten auf 1,30 Euro pro Eingang drücken, vielleicht 1,25 Euro.
Und die Platine wäre 100x100m groß: einen wirklichen Mehrwert sehe ich hier nicht, zumal ich nur drei Stellen mit "hoher Rückmelder-Dichte" habe: Bahnhof, Drehscheibe und Fiddle-Yard. Das war's. Und dafür eine separate Platine?
Mein Entwurf ruht also noch immer in der Schublade, ich habe nicht einmal eine Testplatine fertigen lassen

Was ich damit sagen möchte: vielleicht gibt es aus ähnlichen Überlegungen so wenig kommerzielle Anbieter für 16fach-Belegtmelder?
Mit zwei "Achtern" bin ich flexibler, was die Positionierung betrifft, ohne nennenswerte Mehrkosten...

Beste Grüsse,
Richy

Hallo zusammen,

Danke für die Rückmeldungen. Im Grunde ist man mit 2 * 8 flexibler, nur sind bei mir die 16 Rückmelder bei 2L gerade so, dass sich ein 16-fach Modul anbieten würde.

Viele Grüße Dirk

Moin,

Da gab es früher von Blücher Elektronik welche. Die Firma hat den Betrieb eingestellt aber es gibt da eine Nachfolgefirma die diesen Belegtmelder identisch weiterproduziert.
Ich bin da vor ein paar Tagen erst zufällig drüber gestolpert, jetzt fällt mir leider der Link nicht mehr ein. Frag mal Tante Google oder schreib Blücher an, die sind noch erreichbar und immer freundlich und hilfsbereit.

Chris

Hallo Chris,

Danke für den Tipp. Ich vermute, dass ich dazu etwas gefunden habe:
https://www.spur-g-blog.de/2022/07/gbm16...md-electronics/
https://shop.micron-dynamics.de/p/gbm16x...ennungsstrom-vo

Viele Grüße Dirk

Zitat von nakott im Beitrag #14

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Hallo zusammen,

Danke für die Rückmeldungen. Im Grunde ist man mit 2 * 8 flexibler, nur sind bei mir die 16 Rückmelder bei 2L gerade so, dass sich ein 16-fach Modul anbieten würde.

Viele Grüße Dirk

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Hallo Dirk,

Zitat von nakott im Beitrag #16

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Danke für den Tipp. Ich vermute, dass ich dazu etwas gefunden habe:
https://www.spur-g-blog.de/2022/07/gbm16...md-electronics/
https://shop.micron-dynamics.de/p/gbm16x...ennungsstrom-vo

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Hallo Dirk
ich habe folgende S88 mit Stromerkennung bei uns in der Anlage verbaut:
https://www.floodland.nl/aim/info_bmd16n_sd_en_1.htm
diese musst du zwar selber löten aber es geht sehr einfach und schnell.
Bauteile kaufe ich bei Reichelt dann kostet die 16fach Rückmeldung ca. 30-35 €.
Beim verbauten der S88 solltest du darauf achten das die Blöcke nicht länger als 4,5Meter sind,
ich hatte bei uns in der Anlage ca. 8 Meter lange Blöcke und diese gaben immer die Meldung
ich bin belegt obwohl kein Zug da war daher habe ich alle Blöcke auf ca. 4,5 Meter gekürzt
und jetzt funktioniert die Rückmeldung einwandfrei. Als Kabel wurde 1,5 Quadrat verwendet
da die Anlage 11 Meter lang ist.
Es gibt auch S88 mit Optokoppler von LDT die Funktionieren auch aber eben teuer.

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

Zitat von Triebzug im Beitrag #19

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hatte bei uns in der Anlage ca. 8 Meter lange Blöcke und diese gaben immer die Meldung: "ich bin belegt", obwohl kein Zug da war daher...
habe ich alle Blöcke auf ca. 4,5 Meter gekürzt und jetzt funktioniert die Rückmeldung einwandfrei. Als Kabel wurde 1,5 Quadrat verwendet

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Hallo Dirk,

Ich nutze auch die bereits verlinkten 16er Module aus Holland (Avontuur bzw. Floodland) und habe damit bislang nur gute Erfahrungen gemacht.

Vorteil aus meiner Sicht ist auch, dass man nur ein Kabel vom Gleis zum Melder verlegt und sich daher den Gedanken sparen kann, ob man Kabel verdrillt oder nicht

Hallo zusammen,

ich möchte mich nochmal für die Infos und Rückmeldungen bedanken. Auch weil ich beim Löten kein Held bin, habe ich mittlerweile 1 x Digikeys DR4088CS für s88 in Betrieb genommen.

Einen Meldebereich mit 2,90 Meter Länge Bemo H0m Gleis musste ich in zwei 2 * 1,45 Meter aufteilen. Sonst kam es zur Meldung "belegt", auch wenn keine Lok drauf stand. Da ich aber eh nur 13 von 16 Eingängen benötigte, kannte ich gut noch einen 14. Eingang dafür benutzen.

Ist jetzt schön kompakt geworden....
Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße Dirk

Hallo Dirk,

Zitat von nakott im Beitrag #22

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Einen Meldebereich mit 2,90 Meter Länge Bemo H0m Gleis musste ich in zwei 2 * 1,45 Meter aufteilen. Sonst kam es zur Meldung "belegt", auch wenn keine Lok drauf stand.

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Zitat von vikr im Beitrag #23

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Passiert das auch mit anderem Gleismaterial?

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Hallo vik,

Zitat von vikr im Beitrag #23

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2. Bei der eingesetzten Digitalfrequenz, bilden die Schienen einen Kondensator mit genügend großer Kapazität, so daß ein Strom fließen kann, der über der Ansprechschwelle des Kanals liegt. Dann müsste ein ohmscher Widerstand messbar sein, der streng proportional mit der Gleislänge abnimmt.
Im letzteren Fall könnten zwei antiparallel geschaltet Shottky-Dioden pro Fühler helfen.

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