Hallo zusammen,
Nur damit ich das richtig verstehe: auf meiner digital gesteuerten Märklin H0 Anlage (C-Gleis) kann ich jede digitale Lok eines Drittherstellers fahren lassen, sofern es sich um ein Wechselstrom Modell handelt? Zur Steuerung nutze ich eine MS2, die mit den verschiedenen Protokollen ja zurecht kommen sollte?

Ich suche nämlich noch einige reine Spiel Bahnen und da gibt’s gebraucht immer wieder was zb von Pico oder Roco. Sind deutlich günstiger als Mörklin und würden mir reichen ...

Danke und viele Grüße

Christian

Hallo CHristian,

die Lok muss einen Schleifer haben, um für das Mittelleitersystem tauglich zu sein, und einen Decoder, um digital zu funktionieren.
Eine Lok mit Schleifer, aber ohne Decoder wird, wenn sie für Wechselstrom tauglich ist, auf deiner Digitalanlage unkontrolliert davonrasen. (Ich hab das mal unfreiwillig ausprobiert, als ich nach einem Foto mit einer noch analogen Lok - Fleischmann für Wechselstrom - den Strom eingeschaltet hab...)

Hallo Erich, Danke ! Deswegen hatte ich auch geschrieben digitale Modelle . Gibt’s Wechsel Strom Modelle ohne Schleifer ...? Nicht dass ich da in die Falle tappe ...

Wie soll eine Lok als "Wechselstrom-Modell" auf Märklin Gleisen mit Strom versorgt werden, wenn sie keinen Mittelschleifer hat? Informiere Dich, bevor Du loslegst, bitte mal über die Grundlagen zu Gleissystemen, Stromsystemen und Digitalsystemen.

Lies bitte die beiden Themen "für Anfänger" hier ganz oben im Anfängerforum. In den dortigen Links steht bereits alles.

Hallo Caine.

Es gibt analog (Gleichstrom und Wechselstrom) und digital (Digitalstrom). Bei Digitalstrom wird nicht zwischen Wechsel- oder Gleichstrom unterschieden. Er ist für alle Systeme gleich. Lediglich die Decoder unterscheiden sich.

Dann gibt es 2-Leiter-Schienen (einmal Phase und einmal Null-Leiter an jeweils einer Schiene) und 3-Leiter-Schienen (je 1 Leiter an den beiden Schienen plus der Mittelleiter).

Märklin hat 3-Leiter Schienen, wobei der Mittelleiter die eine Phase bildet, und die beiden Schienen zusammen den Null-Leiter. Wenn du also eine Märklin-Anlage digital mit C-Gleis betreibst, brauchst du Digital-Modelle, die für das Märklin-System vorbereitet sind. Sie haben einen Schleifer für den Mittelleiter und meist auch noch etwas andere Räder, damit es besser läuft.

Gruss
Müesliman

Ich bedanke mich für eure Ausführungen, aber die Erläuterungen schweifen glaube ich von meiner ursprünglichen Intention ab. Die grundlegenden (nicht in allen Einzelheiten!) Unterschiede zwischen analog und digital sowie Gleich- und Wechselstrom habe ich verstanden.

Um nochmal auf meine ganz konkrete Frage zurückzukommen: Kann ich jedes H0-Lok-Modell eines Fremdherstellers (sofern Wechselstrom-Variante und digital steuerbar) auf meiner digitalen H0 Märklin-Anlage mit meiner MS2 verwenden?

Ja?

Oder "Nein, weil..."?

Viele Grüße

Christian

Ja, kannst du. Wenn Modellbahnhersteller neben einem Gleichstrom-Modell (=) auch ein Wechselstrom-Modell (~) anbieten, meint der Hersteller damit 'für Märklin Gleise und Steuereinheiten' ohne halt den Konkurrenten beim Namen zu nennen. Leicht zu erkennen an dem Schleifer für die Märklin Mittelkontakte. Diese Wechselstrom-Modelle sind immer mit Decoder, während das baugleiche Gleichstrom-Modell oft nur für für einen Decoder Einbau vorbereitet sind (sieht man dann am günstigeren Preis.) Ralph

Super, das wollte ich wissen!
Herzlichen Dank!

Grüß Dich

hab bei mir neben Märklin auch Loks von Piko und Fleischmann laufen, die
laufen ohne Probleme.
Bei Fleischmann sollte man daran denken das die Dampfloks den Antrieb im Tender haben.
auch hat ja Fleischmann das H0 Programm am Jahresende 2018 eingestellt, Ersatzteile soll es
noch geben.( Kleine Tip wenn du auf günstige Gebrauchte stößt).
Protokolle können inzwischen alle auf Märklin genommen werden MM(Motorola) DCC und MfX.
MfX ist meist bei Märklin Loks voreingestellt, inzwischen gibt es auch von Piko Loks die mit diesen
MfX- Decoder ausgestattet sind.
Allerwelts Protokoll ist DCC.
Auch ist darauf zu achten das man die Radsätze überprüft beim Zweileitersystem sind diese Gegeneinander
isoliert sonst gäb es ja ein Kurzschluss, bei Märklin ist das nicht von nöten

Gruß sinerb

Zitat

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Bei Fleischmann sollte man daran denken das die Dampfloks den Antrieb im Tender haben.

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Warum sollte man daran denken?


Klaus

Weil man sonst den Antrieb an der falschen Stelle sucht?

Zitat von Caine im Beitrag #3

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Hallo Erich, Danke ! Deswegen hatte ich auch geschrieben digitale Modelle . Gibt’s Wechsel Strom Modelle ohne Schleifer ...? Nicht dass ich da in die Falle tappe ...

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Hallo,

einfach nur darauf achten, dass in den Loks auch ein Decoder verbaut ist und nicht ein Überspannungs-Umschaltgerät. Das war nämlich bis so Anf. 90er Jahre Standard. Aber selbst die Loks kann man umbauen.

Peter

Hallo,

auch wenn Peter es schon gesagt hat:

Zitat

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Leicht zu erkennen an dem Schleifer für die Märklin Mittelkontakte. Diese Wechselstrom-Modelle sind immer mit Decoder

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Für Neuware ist das richtig, bei Gebrauchtware nicht unbedingt! Ich habe vor gar nicht so langer Zeit eine Fleischmann-Lok mit Schleifer in der Hand gehabt, die nur einen Umschaltbaustein hatte und keinen Decoder. Auf dem Digitalgleis geht die beim Einschalten des Stroms ab wie Schmitts Katze, und schiebt alles weg, was sich ihr in den Weg stellt. Leidige Erfahrung...

Ralph, noch einmal die dringende Bitte: führe Anfänger nicht auf den Holzweg!

Zitat

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Auch ist darauf zu achten das man die Radsätze überprüft beim Zweileitersystem sind diese Gegeneinander
isoliert sonst gäb es ja ein Kurzschluss, bei Märklin ist das nicht von nöten

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Das ist wichtig für Zweileiterfahrer. Bei Mittelleiter ist die Isolierung der linken von den rechten Rädern "nicht vonnöten", aber auch nicht schädlich. Außer dass man sich einiger Räder für die Masseabnahme begibt und dass, falls man über Gleisstromkreis Belegtmeldungen durchführt, die Lok oder der Wagen mit den isolierten Rädern nicht meldet.
Wenn die Lok ab Werk für Mittelleiterbetrieb ausgestattet ist oder fachgerecht umgebaut, dann sind auch beide Seiten zur Stromabnahme herangezogen. Nur unter Umständen nicht alle Achsen...

Hallo Christian,

jetzt haben hier einige vieles geschrieben, auch doppelt oder Dinge, nach denen Du gar nicht gefragt hast, aber ein wichtiges Thema wurde vergessen - zumindest wenn Du auch Dampfloks anderer Hersteller auf Deiner Anlage einsetzen willst (und da spreche ich nicht von etwaigen Tenderantrieb oder sonstigem Kinderkram, der hier immer wieder zu hitzigen Grundsatzdiskussionen führen kann).

Es gibt nämlich einige Hersteller, deren Loks nicht sonderlich gut auf den Radius R1 zu sprechen sind, insbesondere große Schlepptenderdampfloks wünschen sich da häufig mindestens den R2 Radius, wenn sie von Fremdherstellern für Märklin Digital angeboten werden. Bei Märklin gibt es jetzt zwar seit kurzem auch zwei Dampfloks, für die R2 empfohlen wird (BR 08 der DR und ihre französische Schwester). Ansonsten wurde aber immer auf Abwärtskompatibilität Wert gelegt, sodass beispielsweise sogar der Big Boy durch den R1 geprügelt werden kann, ohne zu entgleisen.

Also immer schön drauf achten, wo Du große Dampfloks anderer Hersteller einsetzt, im äußeren Parallelkreis und ohne Bogenweichen dürfte es beim C-Gleis keine Probleme geben - falls Dich Dampfer nicht interessieren, kannst Du diesen Hinweis natürlich komplett ignorieren. Es sein denn Du willst einen maßstabsgetreuen ICE 4 einsetzen oder dergleichen ….

Liebe Grüße

Jürgen

(dem es vollkommen egal ist, ob der Antrieb im Tender oder im Kessel sitzt - Hauptsache, die Lok fährt gut und ist hübsch anzuschauen.)

Hallo Christian,

schau dir mal diesen Fred hier an:
viewtopic.php?f=29&t=166030

Die Spurweite G0 war mir unbekannt und habe sie auf Vorkriegszeit eingeordnet, deshalb habe ich den Fred auch gemieden *zwinker, zwinker*

Hallo Christian,

prinzipiell stimmt das hier gesagte.

Jedoch habe ich heute festgestellt als ich meine Neue 71 003 von Lilliput in die Vitrine auf das dortige C-Gleis stellte , dass die Lok bei den niedrigeren Schienenprofilen des C-Gleises auf den Schienenbohlen aussetzt.

Ganz ähnlich den alten Märklin Loks, die das auch machen, und deshalb auf den C-Gleisen nicht richtig laufen. Bei den Probefahrten auf meinem K-Gleis ist das nicht aufgefallen, für mich also kein Problem, aber auf C-Gleis würde sie wohl nicht zufriedenstellend laufen.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Zitat

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...
Jedoch habe ich heute festgestellt als ich meine Neue 71 003 von Lilliput in die Vitrine auf das dortige C-Gleis stellte , dass die Lok bei den niedrigeren Schienenprofilen des C-Gleises auf den Schienenbohlen aussetzt.
...

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Das wundert mich jetzt ein Wenig. Die aktuellen Liliput Modelle sollten ja keine Probleme machen.

Wie alt sollten denn die Märklin Modelle sein?

Hallo Bernd,

Es ist die 13 11 78, mit Lok Pilot 3.0
die Radkränze sehen schon wirklich hoch aus.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Moin zusammen,

laut Titel geht es hier um Märklin H0. Deshalb gehe ich davon aus, dass mit C-Gleis auch das von Märklin und nicht das von Trix gemeint ist. Bei der Einführung des C-Gleises hat Märklin damit geworben, dass auch alte Märklin-Loks auf dem neuen Gleis ordentlich fahren - und das stimmt auch. Ich habe das mit meiner TM 800 von 1953 ausprobiert und dann auch noch mit der SET 800 (E 44) von 1954; beide Lokomotiven fahren anstandlos auf C-Gleis, alle jüngeren sowieso! Meine älteste Lok von einem Fremdhersteller ist BR 38 von Liliput/Wien aus 1958, die ich für den Betrieb auf Mittelleitergleis 1961 umgerüstet habe, die hat noch nie auf einem C.Gleis gestanden, ich werde das morgen nachholen und berichten; ich bin gespannt, ob sie sich überhaupt noch bewegt?

Zitat

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Hallo Bernd,

Es ist die 13 11 78, mit Lok Pilot 3.0
die Radkränze sehen schon wirklich hoch aus.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

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Danke Jürgen, gerade habe ich mir das Modell mal hier angeschaut:
http://www.dermodellbahnchecker.de/lokom...178-liliput.htm

Vielleicht bekommt man bei dem Modell keinen brauchbaren Lauf hin, d.h. die großen Spurkränze an den Vor- und Nachläufern sind unumgänglich.
Bei den anderen Liliput Modellen ist das ja nicht so.

Bezüglich digital gibt es drei Normen (Protokollen), welche von der MS2/3 unterstützt werden:

-Märklin Motorola (auch MM genannt)
-DCC
-mfx

Bei Fremdherstellern wird man hauptsächlich Motorola und DCC bei den Decodern finden. Multiprotokollbetrieb ist grundsätzlich möglich, d.h. Loks mit verschiedenen Protokollen (z.B. einmal MM, einmal DCC) können zusammen an der gleichen Gleisbox fahren.

Achtung: unter bestimmten Konstellationen von Decodern, elektrischer Verbindung etc wird gelegentlich berichtet, dass im Multiprotokollbetrieb Probleme auftreten. Mir ist dies allerdings noch nicht untergekommen.

In der Regel ist es aber so, dass die meisten Decoder Motorola (MM) verstehen. Dies ist der älteste verbreitete Standard. Nachteil: wenn es dumm kommt versteht der Decoder dann nur 14 Fahrstufen und keine eindeutige Fahrtrichtung. Das war in der ersten Version vom Motorola-Protokoll 1985 eben der Stand. Später wurde das auf 27 Fahrstufen aufgebohrt. DCC und mfx können da wesentlich mehr, sie sind auch neuer.

Mfx kann aber wiederum nur Loks ansteuern, d.h. für Magnetartikel braucht man trotzdem noch MM (von Märklin so vorgesehen) oder DCC.

Zitat

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Moin zusammen,

laut Titel geht es hier um Märklin H0. Deshalb gehe ich davon aus, dass mit C-Gleis auch das von Märklin und nicht das von Trix gemeint ist.

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Ist aber bis auf den Mittelleiter absolut identisch

Zitat

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Moin zusammen,

laut Titel geht es hier um Märklin H0. Deshalb gehe ich davon aus, dass mit C-Gleis auch das von Märklin und nicht das von Trix gemeint ist. Bei der Einführung des C-Gleises hat Märklin damit geworben, dass auch alte Märklin-Loks auf dem neuen Gleis ordentlich fahren - und das stimmt auch. Ich habe das mit meiner TM 800 von 1953 ausprobiert und dann auch noch mit der SET 800 (E 44) von 1954; beide Lokomotiven fahren anstandlos auf C-Gleis, alle jüngeren sowieso! Meine älteste Lok von einem Fremdhersteller ist BR 38 von Liliput/Wien aus 1958, die ich für den Betrieb auf Mittelleitergleis 1961 umgerüstet habe, die hat noch nie auf einem C.Gleis gestanden, ich werde das morgen nachholen und berichten; ich bin gespannt, ob sie sich überhaupt noch bewegt?

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Bedeutet das, dass das Märklin-C-Gleis mit Pukos ein anderes Profil hat als das Trix-C-Gleis ohne Pukos?