Hallo zusammen,

mich würde interessieren, wie ihr zu dem Thema Führerlose Züge steht (die Möglichkeit wurde wohl schon mal geprüft, oder wird vielleicht sogar schon genauer geprüft). Ich mache mir in letzter Zeit auf Grund des Streiks immer mal wieder Gedanken zu dem Thema. Auch würde mich interessieren, wie die DB Lokführer hier im Forum zu dem Streik-Thema stehen. Ich persönlich empfinde es mittlerweile wirklich nur noch als eine unberechtigte Machtausübung des Herrn W.

Hi Oli,
ja, führerlose Züge sind eine feine Sache (machen das schon über 15 Jahre).
Aber für den Betrieb und die Wartung werden ja immer noch Menschen benötigt, welche dann auch streiken können.

Moin,

Im Prinzip ja, aber nur bei Zügen auf eigenem Gleissystem, wie S-/U-Bahnen,
ohne Rangierfahrten, ohne Güterverkehr, bei kreuzungsfreien Strecken.

Und nein zu personallosen Zügen im Personenverkehr. Dann sollte man das eingesparte Personal im Zug zur Sicherheit der Fahrgäste einsetzen - und bräuchte dann mehr als nur den einen Triebfahrzeugführer. Zum einen für Notfälle durch technische Fehler, Liegenbleiben auf der Strecke, und Schutz vor Kriminellen.

Gruß klein.uhu

Grundsätzlich: Ja.

Aber:
Bitte mit durchdachter, redundanter, ausgefeilter Technik wo ein Mensch notfalls immer noch remote eingreifen kann.

Erste Strecken ohne Signalisierung gibt's ja schon, generell werden die Züge auf Schnellfahrstrecken schon seit längerem "fern gesteuert" und der nächste Schritt ist nun die Steuerung der Züge aus einem zentralen Stellwerk.
Ähnlich wie die Drohnen, die von Ramstein aus gesteuert werden.

Ob man das alles gut findet, ist eine ganz andere Sache.

Lokführer, Piloten ... in Zukunft machen das Maschinen (mit oben genannten Eigenschaften!)
Jeder Verkehrspilot macht heute schon einen Teil seiner Start und Landungen automatisch. Das wird meist nicht an die große Glocke gehängt, weil sich Menschen nicht wohl dabei fühlen, wenn ein Computer ein Flugzeug landet oder eben einen Zug steuert.

Lokführer werden dann nur noch für Museumsbahnen benötigt.

Schöne neue Welt ... ob man sie mag, ist wie gesagt, eine ganz andere Frage ...


Viele Grüße,

Kalle

Zitat von Hohentengen21

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Hallo zusammen,

mich würde interessieren, wie ihr zu dem Thema Führerlose Züge steht (die Möglichkeit wurde wohl schon mal geprüft, oder wird vielleicht sogar schon genauer geprüft). Ich mache mir in letzter Zeit auf Grund des Streiks immer mal wieder Gedanken zu dem Thema. Auch würde mich interessieren, wie die DB Lokführer hier im Forum zu dem Streik-Thema stehen. Ich persönlich empfinde es mittlerweile wirklich nur noch als eine unberechtigte Machtausübung des Herrn W.

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Naja, es ist ja die Deutsche Bahn gewesen, die ohne Angebot in die erste Verhandlungsrunde gegangen sind. Und wie schon erwähnt wird bei führerlosen Zügen im Prinzip der Lokführer nur aus der Lok in eine Lokleitzentrale gesetzt. Und der kann dann genauso streiken. Mal ganz abgesehen davon, dass die Deutsche Bahn ja nicht mal jetzt in der Lage ist, ihre Technik vernünftig zu warten und zu beherrschen.

Wenn ich da nur an die Klimaanlagen denke, wie soll das dann erst mit vollautomatischen Zügen werden?

Hallo,

aus meiner Sicht ein klares Nein. Sonst ist es schlicht eine Frage der Zeit wann so ein Zug gehackt, und vor die Wand gefahren wird.

Außerdem würde unsere Welt noch ein Stück unmenschlicher mit Zügen ohne Personal.

Grüße,

Matthias

Zitat von kaeselok

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Jeder Verkehrspilot macht heute schon einen Teil seiner Start und Landungen automatisch.

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Da sich der Autopilot jederzeit ausschalten kann, beobachtet der Pilot aus Fleisch und Blut den Flug und kann unmittelbar übernehmen - oder er sollte es zumindest, klappt ja leider nicht immer. Das Problem der Verkehrsfliegerei ist, dass die Piloten zu wenig fliegen, weil die Autopiloten immer mehr Aufgaben übernehmen.

Automatische Landungen haben geringere Grenzwerte bei Seitenwind beispielsweise. Bei sehr turbulentem Wetter landet kein Autopilot.

Moin,

letzlich sind Streiks mit der Privatisierung billigend in Kauf genommen worden. Wenn man Marktwirtschaft befürwortet, dann muss man auch mit den Gesetzmäßigkeiten leben können, zu denen eben die Tarifautonomie gehört. Und welche Durchschlagskraft hat schon ein Streik, von dem keiner betroffen ist?
Falls die Bahn eine "staatstragende Rolle" haben soll, dann gehört sie auch zu den hoheitlichen Aufgaben und damit in Beamtenhände. Damit ist das Problem "Streik" gelöst. Es stehen ja bei Weitem nicht alle Züge. Es gibt noch etliche verbeamtete Lokführer, die gerade Dienst schieben (müssen). Man kann auch den Beamtenstatus schimpfen, er hat jedoch auch unbesteitbare Vorteile...
Und was würde ein Führerloser Zug dem Streikrecht entgegensetzen setzen? Dann streikt halt das für die Sicherheit zuständige Wartungspersonal. Dann fährt auch nichts

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Zitat von Djian

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Und was würde ein führerloser Zug dem Streikrecht entgegensetzen?

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Führerlose Züge würden dafür sorgen, dass die weniger komfortablen Arbeitsplätze in den Führerständen durch bequeme Arbeitsplätze in klimatisierten Leitständen ersetzt würden. Schichtdienst und Ablösung wären einfacher zu organisieren und wahrscheinlich könnte ein "Zugoperator" gleich mehrere Züge steuern. Die Bahnfahrkarten könnten günstiger und damit wieder konkurrenzfähiger gegenüber straßengebundenem öffentlichem Verkehr werden.

Moijen


Wozu Menschen in der Leitstelle? Auch das kann ein Computer machen.
Genau wie Börsenhandel.. Brötchen backen...
Autos zusammenschreuben... Häuser bauen.

Ergo: Wir brauchen keine Menschen mehr.


Denkt mal nach.


Wer ja sagt, wünscht sich seinen Arbeitsplatz weg. Jeder ist zu ersetzen.

Der Vorschlag geht mir nicht weit genug. Ich hätte lieber Railcabs.

Davon abgesehen habe ich volles Verständnis für den Streik der Lokführer. Es ist die einzige Möglichkeit, die sie haben, um ihren Interessen Nachdruck zu verleihen.

Zitat von Hohentengen21

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Ich persönlich empfinde es mittlerweile wirklich nur noch als eine unberechtigte Machtausübung des Herrn W.

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Wir sind alle fassungslos. Allerdings ist der Herr Weber nicht allein, da steht der ganze Bahn-Vorstand in der Verantwortung.

Führerlose Züge: Keine Angst. Auf dem deutschen Schienennetz wird das wohl keiner von uns hier mehr erleben.

Moin Peter,

was würde ich als gewerkschaftlich organisiserter Leitstandmitarbeiter tun, wenn ich Forderungen stelle? Na streiken natürlich. Und dann fallen durch mich fünf oder noch mehr Züge aus. Da habe ich doch noch mehr Machtpotential als alleine auf dem Bock. I.S.v. one man - five trains . Erinnert mich an den Streik bei einem 100-Mann Zulieferbetrieb von Ford, als die Fiesta-Produktion auf Null gefahren wurde, weil keine Außenspiegel kamen (Lagerhaltung ist ja bei just-in-time nicht mehr im für einen solchen Fall erforderlichen Bestand vorhanden). Generalstreik war gestern. So kann man mit wenig manpower einen großen Laden lahm legen. Das ginge in dem von dir geschilderten Beispiel bei der Bahn auch um einiges Einfacher und schont die Streikkasse. Das wiederum bedeutet, dass man wesentlich länger und öfter streiken kann.
Bessere Arbeitsbedingungen hebeln das Streirecht ja nicht aus. Zumal wenn diese schon einige Jahre Bestand haben und man im Vergleich zu anderen Berufsgruppen mal wieder "hinterherhinkt".

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Moijen

Und darum soll ja das Tarifeinheitsgesetz.. zusammen mit Fake Gewerkschaften (wir erinnern uns an Transnet und was mit deren Vorständen "passiert" ist...) das Streikrecht aushöhlen. Und genau dagegen kämpft die GDL.

Oder hat hier irgendwer von einer Lohnforderung um x % gehört?

Und der Herr Weselsky kann das nicht alleine entscheiden, davor hat das Streikrecht die Urabstimmung gesetzt.

Aber das steht ja nicht im Sportteil des Volksverdumungsorgans BILD.....

Zitat von Djian

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... was würde ich als gewerkschaftlich organisiserter Leitstandmitarbeiter tun, wenn ich Forderungen stelle?

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Wenn die gleiche Anzahl Personenkilometer mit weniger Personal geleistet werden kann, steht einer Lohnerhöhung oder Arbeitszeitverkürzung oder Schichtausgleich oder was auch auch immer nichts im Wege. Für mehr Produktivität gibt es auch mehr Geld, logisch - wenn man dafür kämpft.

Hallo an Alle!

Ich denke mal die Frage ist nicht OB sondern WANN!

Da derzeit Tests im LKW-Bereich laufen (basiert auf PKW Erfahrungen) und der Auto-Pilot ja auch schon funktioniert, ist gerade im Bereich Bahn mit solcher Entwicklung zu rechnen.

Nicht wegen streikender Lokführer! Eher, weil der Betrieb ja hier schon automatisiert und überwacht ist. Überdies sind die Strecken (Gleise! -> keine Strassen mit mehreren Fahrspuren, Parkbuchten oder Feldwegen oder gar purer Luftraum) festgelegt.
Mit reiner GPS-Steuerung und den vorhandenen Kontakten zur Positionsfeststellung könnte wohl ein Zug am ehesten führerlos betrieben werden.

Einen LKW in einem Betriebshof per GPS an einen bestimmten Platz zu steuern wäre wohl auch möglich, aber aufgrund von Hindernissen würde wohl der Abstandshalter einige Rangier-Fahrten unmöglich machen oder wäre (alles wegräumen!) wohl sehr aufwendig; schwierige Anflüge, die ein Autopilot nicht macht wurden ja schon erwähnt.

Ich persönlich würde sicher auch den Zugführer vermissen! Aber mal ehrlich: wenn da Niemand auf der Lok sitzt, kriegt das doch gar keiner mit !?!?

Gruß

Sven

Zitat von mlok3L

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Ich persönlich würde sicher auch den Zugführer vermissen! Aber mal ehrlich: wenn da Niemand auf der Lok sitzt, kriegt das doch gar keiner mit !?!?

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Der Zugführer hat auf der Lok aber normalerweise nichts zu suchen und fahren darf er sie schon mal gar nicht.

klein.uhu

Na ja, wenn die Möglichkeit besteht wird sie auch ergriffen, egal ob das Personal vorher gestreikt hat oder nicht. Aber was, wenn die Technik mal streikt? Die tut das gelegentlich ja auch. Nur zahlt die keine Beiträge in die Sozialkassen

Zitat von klein.uhu

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Zitat von mlok3L

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Ich persönlich würde sicher auch den Zugführer vermissen! Aber mal ehrlich: wenn da Niemand auf der Lok sitzt, kriegt das doch gar keiner mit !?!?

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Der Zugführer hat auf der Lok aber normalerweise nichts zu suchen und fahren darf er sie schon mal gar nicht.

klein.uhu

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Normalerweise vielleicht nicht, aber z.b. auf STeilstrecken wie hoch nach Titisee schon.

moin,
wenn sich Hacker weltweit in irgendwelche Banken- und sonstwas-Systeme einloggen können, wird es Terroristen auch möglich sein, lokführerlose Züge zu beeinflussen.
Diese Verbrecher finden auch einen Weg, wenn sie im Zug als "Passagiere" mitfahren, den Triebkopf zu entern.
Deshalb ganz klar: NEIN!

Gruß Andreas

Also zum Thema führerlose Züge sei gesagt: Das wird so schnell nicht passieren, denn im Unterschied zu U-Bahn oder Metronetzen ist das Netz der Bahn viel komplexer und frei zugänglich. Es gibt bei der Bahn also äußere Umstände, die man nicht planen kann und dementsprechend auch nicht per Computer überwachen kann. Außerdem wäre bei einem Zug ohne Lokführer die Fahrt schon bei der kleinsten technischen Störung zu ende, sei es eine Tür, die nicht schließt, eine fehlende Gleisfreimeldung oder dergleichen.

Wer jetzt wegen des Streiks nach führerlosen Zügen schreit ist in meinen Augen einfach ein egoistischer Wutbürger. Ein Konzern, der 2,1 Milliarden Euro GEWINN ausweißt, kann es sich auch leisten die Mitarbeiter, die das Geld verdienen (und dass sind nicht die Vorstände, die sich aus nicht nachvollziehbaren Gründen einen Bonus von 900.000€ pro Nase gönnen) auch gut bezahlt werden und passable Arbeitszeiten haben. Zum einen will der Konzern das Zugpersonal nicht fair entlohnen und zum anderen braucht die Bahn jede Menge Lokführer, Zugbegleiter, Zugführer und dergleichen. Wie verrückt ist dass bitte?!
In Hamburg streiken Kita-Mitarbeiter jetzt unbefristet, dass ist eine kleine Randnotiz in der Zeitung und dass obwohl dadurch auch viele Familien Einschränkungen hinnehmen müssen und beim Lokführer wird gleich der Mob zum kochen gebracht. Warum?! Es scheint in diesem Land irgendwie "in" zu sein, die Leute die JEDER MITBÜRGER irgendwann im Leben zwingend braucht mies zu behandeln und zu bezahlen. Seien es Alten- oder Krankenpfleger, Krankenschwestern, Erzieher in den Kita´s, Feuerwehrleute, Polizisten, Mitarbeiter der Stadtwerke, Busfahrer oder Lokführer. Wir verkommen zu einem Billiglohnland mit einer riesigen Kluft zwischen arm und reich und sind sogar noch stolz drauf.
Im europäischen Vergleich sind deutsche Lokführer nur im hinteren Mittelfeld was die Bezahlung angeht, in den allermeisten westlichen Ländern verdienen Lokführer deutlich mehr. Teilweise fast das doppelte! Bei der rumänischen Waldbahn verdienen sie natürlich weniger, aber damit sollte sich ein Industrieland wie Deutschland nicht vergleichen.

Vielleicht regen sich auch alle auf, weil es seit längerem mal wieder ein Streik ist, der was bewirkt und die Leute trifft. Da sieht man mal was 10 Jahre "Mutti-Merkel" aus diesem Land gemacht hat, alles ist "hübsch" und "schön" und alle haben sich lieb. Konflikte werden einfach ignoriert oder nicht angegangen, dass färbt auch auf die Bevölkerung ab, wenn man 10 Jahre lang damit eingelullt wird.


Ich selbst bin Lokführer bei der Bahn, bin auch zufrieden mit meiner Arbeit, bin nicht in der GDL und streike auch nicht. Habe aber vollstes Verständnis für die Kollegen, die es tun und ich bin ja auch für mehr Geld oder mal eine Gewinnbeteiligung für alle Mitarbeiter der Bahn und nicht nur für die obersten Kreise.
Ich reibe mir einfach nur verwundert die Augen, wenn ich sehe, was in diesem Land so alles schief läuft oder welche mediale Bauernopfer hier durchs Dorf getrieben werden, wenn Menschen wie andere auch eine bessere Bezahlung für ihre wertschöpfende, verantwortungsvolle und komplexe Arbeit fordern. Es ist einfach traurig, zu sehen wie den Leuten die Solidarität abhanden kommt sobald man selbst mal für ein paar Tage aus dem alltäglichen Trott gerissen wird, weil ein profitabler, internationaler Konzern seine Mitarbeiter nicht angemessen bezahlen will.

Und zu dem was Frau Nahles vor hat sei nur folgendes gesagt: "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!"
Das eine Partei, die aus der Arbeiterbewegung heraus entstanden ist jetzt das Streikrecht unter dem Deckmantel einer Tarifeinheit beschneidet, ist beschämend für dieses ganze Land. Warum steht das nicht in den Medien oder bringt die Leute auf die Straße?


Nachdenkliche Grüße aus Hamburg

Moijen

DANKE!! Für diese Ausführungen.


Die gleichen Wutbürger, die sich so über den Streik aufregen, machen Party, wenn überbezahlte Balltreter auf dem Rasen rumrennen.
Und denen ist auch egal, daß täglich! Menschen auf den Baustellen der WM Megaparty sterben.

FÜR EIN SPIEL!

..von dem sie nichtmal was haben....

Moin "Hamburger Hochbahn"

ich bin ein Verfechter der Tarifautnomie ohne wenn und aber. Und es ist für mich auch völlig nachvollziehbar, das es Spartengewerkschaften gibt. Wenn sich Konzerne in unzählige kleine Unternehmen aufspalten, dann ist es doch nur eine logische Folge, dass die Arbeitnehmervertreter das auch tun (dürfen). Kann sich doch kein Unternehmer beschweren, wenn die Gewerkschaften dessen Ideen adaptieren. Es sollte ihn mit Stolz erfüllen dass seine Idee so genial ist, dass sie Nachahmer findet
Nein im Ernst. Das Recht, was ich mir selbst heraus nehme, muss ich auch meinem Gegenüber zugestehen. Eine funktionierende Demokratie und ein prinzipiell funktionierendes Wirtschaftssystem muss das abkönnen, sonst taugt es nichts.
Und das, wie von mir aus einer Aussage geschlussfolgert, derjenige der besser bezahlt wird und weniger Privillegien hat auch weniger streikt glaube ich nicht; ich sage nur "Pilotenvereinigung Cockpit" i.V.m. "Vorruhestandreglungen und die Höhe derer Bezüge".

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Hallo 'Hamburger Hochbahn',

im Großen und Ganzen stimme ich Deinem Beitrag zu. Jedoch sollte man die Sache auch etwas allgemeiner betrachten. Da gibt es Berufssparten, in denen die Mitarbeiter die Möglichkeit haben als Mitglieder in einer Gewerkschaft zu streiken. Das funktioniert relativ risikolos für den Einzelnen. Es gibt Streikgeld als Ersatz für den entfallenden Arbeitslohn und gekündigt wird wohl auch niemand.
Auf der anderen Seite gibt es aber auch Arbeitnehmer, die erleben genau das Gegenteil. Wer denkt an all diejenigen, die am Bahnsteig auf einen Zug zur Arbeitsstätte warten, um dort einer Arbeit nachzugehen, für deren Entlohnung ein Lokführer vermutlich noch nicht einmal aus dem Bett aussteigen würde?
Auf die Umfrage zu den führerlosen Zügen antworte ich auch mit 'Nein'. Wie schon erwähnt stellt sich die Frage, was mit den Menschen passiert, wenn alle Arbeitsplätze automatisiert würden. Allein der Gedanke ist schon gruselig. Würden sich Roboter am Arbeitsplatz auch über das Fußballspiel am Vorabend unterhalten?

Gruß,
Thomas

Hallo an ALLE!

Ich bin´s nochmal....
... mit der realistischen Ansicht aus meinem ersten Beitrag:

wenn es möglich ist, wird es gemacht! ... nur wann?

Das "offene" System der DB könnte sicherlich "geschlossen(er)" werden ... kostet halt ein "paar" Millionen. Aber die U- und S-Bahnen haben´s ja auch geschafft!

Technische Defekte sind sicher zu erwarten .... jedoch im Allgemeinen nicht so dauerhaft wie ein Streik.

Die Automobilindustrie hat es vorgemacht: AUTOMATISIERUNG! Und doch werden dort Menschen gebraucht!!!!!!

Insgesamt sollte eben auch beachten werden, daß qualifizierte Arbeitsplätze zu besetzen sind. Was tun also, wenn keine qualifizierten Arbeiter vorhanden sind? Die Industrie / das Gewerbe ist also quasi gezwungen alle möglichen Aufgaben, die automatisiert werden können, zu automatisieren (eben nicht nur die 8,50€-Jobs) !

Gruß

Sven