Hallo,

habe mir mehrere SNCB-Eurofima-Wagen in orange der Epoche 4 in 1:87-Längenmaß besorgt. Nun brauche ich noch einen passenden Gepäckwagen, ich glaube Bauart ist Dms. Der war von Heris unter der Nummer 12021 angekündigt ist aber soweit ich weiss nie erschienen. Gibt es da eine Alternative von L.S. Models und wie lautet die Bestellnummer?

Welche Waggons könnte ich passenderweise in der Epoche 4 noch an die SNCB Eurofimas reihen? Als Zuglok wollte ich von Märklin die SNCB 16 oder von Roco die uhrige SNCB 20 nehmen.

Für sachdienliche Hinweise schon mal vielen Dank von

Volker

Hallo Volker
Mittwoch kann ich Dir die Best.-Nr. des SNCB-Gepäckwagens posten,falls nicht ein anderer schneller ist..
Es gab einen orangefarbenen von L.S.Models.
Die SNCB-Eurofimawagen sind relativ großzügig einzusetzen.Auch in internationalen Zuggarnituren nach Frankreich waren sie vertreten,so daß auch die neue CC 40100 als Zuglok paßt.(es gibt eine diesbezügliche Abbildung in dem von mir schon mehrfach hier ziterten Buch "Eisenbahnerlebnis Frankreich")Ich schaue zudem mal in mein
Buch über die CFL(Staatsbahn Luxemburg),dort könnten evtl. auch passende Garnituren zu finden sein,da ein reger internationaler Verkehr von Belgien nach/über Luxemburg gefahren wurde/wird.
mfg Olaf

Zitat von epoche-4-bahner

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Hallo,

habe mir mehrere SNCB-Eurofima-Wagen in orange der Epoche 4 in 1:87-Längenmaß besorgt. Nun brauche ich noch einen passenden Gepäckwagen, ich glaube Bauart ist Dms. Der war von Heris unter der Nummer 12021 angekündigt ist aber soweit ich weiss nie erschienen. Gibt es da eine Alternative von L.S. Models und wie lautet die Bestellnummer?

Welche Waggons könnte ich passenderweise in der Epoche 4 noch an die SNCB Eurofimas reihen? Als Zuglok wollte ich von Märklin die SNCB 16 oder von Roco die uhrige SNCB 20 nehmen.

Für sachdienliche Hinweise schon mal vielen Dank von

Volker

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Bei LS Models www.lsmodels.com gibt es viele SNCB Wagen die passen zur UIC Z Wagen. Es gab nicht nur die A9 und B11 des Typs Eurofima (I6) (Roco Modelle) aber auch die I10 (nachserie fuer den SNCB) die von LSM erhaeltbar sind.

Die Heris Modelle waren LS Models Wagen mit Heris Verpackung. Es gibt auch einige SNCB Modelle von Rivarossi (WLAB MU, etc) und auch von Firmen wie Mehano (SNCB 26), VITrains (SNCB 16) und auch Jocadis und Safer/Euroscale.

Von Roco gab es auch einem Eurofimawagen VSE A9 der SNCF im orangem Eurofima farben der war im Intercity Zuege zwischen Paris und Bruxelles eingesetzt.

Bei lsmodels.com gibt es auch einige Beispiele fuer Zugbildungen.

Die Zuege waren meistens mit SNCB 16 nach Koelln gefuhren, Fuer Zuege zwischen Bruxelles und Sueddeutschland (zb Muenchen) kamen die Zuege ueber Luxembourg/Strasbourg (mit SNCB/SNCF Loks) und ab Kehl mit DB Loks.

Gruss

Mike C

Hallo Volker,

wie schon von Mike C. geschrieben, besuche die Seite von LS Models!

http://www.lsmodels.com/LS/Pages/General_N/Home_N.htm (hier in niederländisch)

Dann Productie, dann auf das B im Ei (SNCB/NMBS)-Logo klicken:

dann nach unten scrollen bis zu den Baggagewagens:

42001 ist der richtige für Dich, in orange ohne Fahrrad (Fietsen) logos. Werkseitig leider ausverkauft, nur mit etwas viel Glück gebraucht zu bekommen.

Sehr nützlich sind auch die Zugzusammenstellungen auf der LS Homepage.

In Epoche 4 dürfen je nach Verbindung auch im Zug sein: ein AB in grün Bauart I4, als Verstärkungswagen ggf. 3 Stück M4 Wagen 2. Klasse in bordeauxrot (nur Inland Belgien! , ergibt dann sehr lange Züge mit 10 bis 14 Wagen), 26,4m Wagen der DB in oceanblau-beige (Büm und Düm), Halb-Buffetwagen AR der SNCB I2 in orange, blauer CIWL-Speisewagen eingestellt bei der SNCB...
Es ist auch die Kombination SNCB-Eurofima-Wagen mit SNCF Corailwagen (orange und/oder grau-hellgrau) möglich. In solchen Zügen sind die SNCB-Wagen meist in der Minderheit, sie wurden einesetzt, um das Angebot von Abteilwagen in den Zügen zu vergrössern.

In der späten Epoche 4 ab ca. 1984 sind auch I10-Wagen, also die belgische Nachfolgebauart der Eurofimawagen, zusammen mit diesen gelaufen.

Auch die Kombination einzelner SNCB Eurofima B mit diversen Schlaf- und Liegewagen (sogar russischen und polnischen) ist für Nachtzüge möglich.

Viel Erfolg bei der Jagd nach dem Dms! Wenn die Infos nicht reichen, kann ich vielleicht noch speziellere Fragen ggf. per PN beantworten.

Gruss von
Axel

Die SNCB Dms von L.S.Models sind leider werkseitig alle ausverkauft; es gab:

42001: 51 88 95-70 911-2 orange mit weißen streifen nur auf der seite
42002: 51 88 95-70 932-8 orange mit fahrradpiktogrammen
42003: 51 88 95-70 903-9 weiß, rote türen
42004: 51 88 95-70 906-2 weiß, rote türen, 2 fahrradpiktogramme
42005: 51 88 95-70 901-3 orange, 3 weiße streifen "Railtour II", fenster geändert
42006: 51 88 95-70 901-3 orange, regenbogenstreifen "Railtour III", fenster geändert
42008: 51 88 95-70 901-3 orange, fenster geändert
42010: 51 88 95-70 926-0 orange, weiße streifen auch stirnseitig
42018: 51 88 95-70 912-0 weiß, rote türen, 1 fahrradpiktogramm
42019: 51 88 95-70 902-1 orange, regenbogenstreifen "Railtour III"
42029: 51 88 95-70 902-1 orange mit anders angeordneten fahrradpiktogrammen

.... plus einige weitere (generator- und dienstwagen sowie tanzwagen). Messwagen werden noch kommen.

Siehe http://www.lsmodels.com/LS/Pages/Pays_F/..._Belgique_F.htm

Hallo zusammen,

habe noch den Link

http://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern4_1.php

vergessen anzugeben, da findet man sehr viel über belgische Züge!

Es gibt in Belgien ausgezeichnete Eisenbahnbücher, @ Volker: besorg' Dir mal ein Heft von

Journal du chemin de fer (in niederländischer Ausgabe: Spoorwegjournaal)

Publisher
S.A. Editions H.K.

rue des Trois Bourdons 31
B-4840 Welkenraedt
Belgium

Gruss von
Axel

Zitat von tbk

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Die SNCB Dms von L.S.Models sind leider werkseitig alle ausverkauft; es gab:

42001: 51 88 95-70 911-2 orange mit weißen streifen nur auf der seite
42002: 51 88 95-70 932-8 orange mit fahrradpiktogrammen
42003: 51 88 95-70 903-9 weiß, rote türen
42004: 51 88 95-70 906-2 weiß, rote türen, 2 fahrradpiktogramme
42005: 51 88 95-70 901-3 orange, 3 weiße streifen "Railtour II", fenster geändert
42006: 51 88 95-70 901-3 orange, regenbogenstreifen "Railtour III", fenster geändert
42008: 51 88 95-70 901-3 orange, fenster geändert
42010: 51 88 95-70 926-0 orange, weiße streifen auch stirnseitig
42018: 51 88 95-70 912-0 weiß, rote türen, 1 fahrradpiktogramm
42019: 51 88 95-70 902-1 orange, regenbogenstreifen "Railtour III"
42029: 51 88 95-70 902-1 orange mit anders angeordneten fahrradpiktogrammen

.... plus einige weitere (generator- und dienstwagen sowie tanzwagen). Messwagen werden noch kommen.

Siehe http://www.lsmodels.com/LS/Pages/Pays_F/..._Belgique_F.htm

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Versuchen Sie bei www.memoba.at bei http://www.lokpavillon.de/hersteller/ang...te-lsmodels.htm
oder bei Modell-Center Hünerbein http://www.huenerbein.de/ und
http://www.lepetittrainbleu.fr/index.php?cPath=45_122 (42029)
http://www.quai59.com/catalogue-lsmodels.htm

Viel Gluck

Mike C

Hallo,

vielen Dank für die hilfreichen Antworten. Habe wieder viel neues erfahren. So zum Beispiel, dass die I10-Wagen für mich leider nicht mehr in Frage kommen, da mein Anlagenthema zeitlich 1983 angesiedelt ist und diese Wagen scheinbar erst 1984 erschienen.

Desweiteren werde ich mich nun auf die Suche nach L.S.Model 42001 oder 42010, dass sind die einzigen nur Orangen ohne irgendwelche Zusatzlogos, wie Fahrräder oder so.

Also nochmals vielen Dank.

Volker

Hallo Volker
Wenn Du sonst nicht fündig wirst,versuch es auf dem französichen
Modellbahnmarkt.Noch im April-heft der "Loco revue" hatte ein
Anbieter aus Frankreich mehrere Versionen In seinem Inserat.
Leider habe ich das Heft nicht mehr(mangels Platz hebe ich MOBA-Zeitschriften nicht auf,sondern schneide ich mir
interessierende Seiten heraus und hefte sie nach Themen ab) ,falls ich dazu noch was finde,melde ich mich morgen wieder.
mfg Olaf

Hallo Volker,

wenn Du 1983 als Stichtag äh -jahr nimmst, kannst Du als neuestes belgisches Fahrzeug die Reihe 27 als Lok einsetzen (früher DC bei Lima, jetzt in Arbeit bei Mehano, http://www.rocky-rail.com/index-nl.htm ). Die verwandten Reihen 11, 12, und 21 sind erst nach 1983 gebaut worden.

Viele E- und Dieselloks fuhren damals zum Teil in mehreren SNCB-Farbvarianten, die Loks der Reihe 20 dürften 1983 noch alle grün gewesen sein!

Die M5-Inlandsdoppelstockwagen gab es noch nicht, dafür aber eine ganze Zahl Altbauschnellzugwagen, die es bedauerlicherweise derzeit höchstens als Kleinserienmodelle gibt.

Die Reihe 20 hat früher keine Züge aus Belgien Richtung Aachen (-Köln/Dortmund) geführt. Ausser den Mehrsystemloks 16 und 18 kamen auch Loks der Reihen 22 und 23 bis Aachen (Stromsystemwechselbahnhof), diese wurden ab 1981 nach und nach durch die 27 verdrängt.

Die Loks der Reihe 20 beförderten Schnellzüge Richtung Luxemburg (-Basel/Mailand) , hier kann man belgische mit schweizerischen und italienischen Wagen kombinieren.

Gruss von
Axel

Zitat von pepinster

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die Loks der Reihe 20 dürften 1983 noch alle grün gewesen sein!

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Hallo Axel,

Ich selbst habe ja von Roco die SNCB 2024 in gelb mit blauen Streifen.
Soweit ich weiß, wurden die 2024 und die 2025, als letzte Loks ihrer Baureihe schon in diesem Farbschema vom Werk ausgeliefert und waren somit als einzige nie grün gewesen.
Wer weiß mehr darüber?

Deinem Vorschlag folgend, werde ich meine Eurofimas der SNCB wohl mit italienische Wagen kombinieren. Oder ich kaufe noch weitere Eurofimas, da ich diese auf den meisten Bildern artrein gesehen habe, es waren dann ungefähr so neun Stück davon in Kombination mit dem o.a. Gepäckwagen.

Gruß Volker

Zitat von pepinster

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die Loks der Reihe 20 dürften 1983 noch alle grün gewesen sein!

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Das glaube ich erst, wenn ich es sehe .... Hast du bilder von grünen 20ern?

Hier ein bild von 1983, das damals gültige farbschema war überwiegend gelb mit etwas blau. Die SNCB hat öfters das verhältnis zwischen gelb und blau geändert, auch bei verschiedenen baureihen unterschiedlich .... etwas unübersichtlich und ohne jeden bezug zum anstrich der wagen.

Hallo tbk,

leider war ich zu der Zeit noch nicht so auf dem Belgien-Trip, deshalb bin ich modellbahnmässig um 1995 +/-7 Jahre ausgerichtet. Aus 1983 habe ich keine eigenen Fotos der Reihe 20.

The Railfaneurope.net Picture Gallery hat eins datiert auf 1987:

http://www.railfaneurope.net/pix/be/elec...FBM11041987.jpg

Ich habe noch (leider ohne Quellenangabe, sorry an den Bildautor, der es verdient hätte, mit dem Foto von diesem schönen Zug berühmt zu werden!) dieses hier, leider ohne Datum:


Man beachte die interessanten Speisewagen.

Im Platform 5 Standardwerk "Benelux Locomotives and Coaching Stock" (2. Auflage) ist ein sw-Foto der grünen 2004 von 1986.

Gruss von
Axel

Zitat von epoche-4-bahner

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...Als Zuglok wollte ich von Märklin die SNCB 16 oder von Roco die uhrige SNCB 20 nehmen...Volker

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Hallo Volker,

zu einem reinen Eurofima-Zug plus Dms aus 1983 gehört wohl besser die 16. Wenn es Fotos gibt, die stattdessen die 20 zeigen: her damit. Leider habe ich eher Literatur und Fotos von Epoche V.

Wegen der von Dir gewählten Zeit dürften SBB-Bpm plus SBB A9 Eurofima plus AR I2 Buffetwagen (alles in orange) gut zu der gelb-blauen 20 passen.

Elf Jahre später gab es die interessanten wirklich bunt gemischten Garnituren, dann aber mit dem neuesten Anstrichschema an der 20:



Gruss von
Axel

Hallo Axel und tbk,

eines glaube ich ist sicher, bis auf 2024 und 2025 waren alle 20er am Anfang ihrer Laufbahn grün. Die beiden o.g. wurden dann gleich in gelb ausgeliefert.

Im Folgenden ein schönes Bild der 2023 in grün aus dem Jahre 1980:


http://railpix.bueker.net/03682.html

Außerdem gab es die grüne SNCB 20 auch von Roco (2017), allerdings nur in Gleichstrom.


Gruß Volker

Zitat von pepinster

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zu einem reinen Eurofima-Zug plus Dms aus 1983 gehört wohl besser die 16.

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Da stimme ich Dir auf jeden Fall zu!

Für freunde des nicht sehr langlebigen gelb-blauen lokanstrichs ist das jahr 1983 wohl schon ganz richtig gewählt.

Bei der 16 gibt es neben dem märklin-klassiker demnächst ein neues modell von Vitrains. Aufnahmen aus der ersten hälfte der 1980er jahre zeigen diese loks in gelb-blau, in den 1970er jahren waren sie noch ganz blau, ab ca. ende der 1980er jahre wieder blau, aber mit gelben streifen, ganz am ende kamen noch diverse gesponsorte sonderlackierungen.

18 nicht zu vergessen. Mit 18er modellen auf dem aktuellen stand der technik werden wir 2007 von allen seiten zugeworfen. Auch wenn das design die geister spaltet - die einen halten sie für elegant und kraftvoll, manch andere nur für hässlich ....

Auch hier war so weit ich weiß der farbwechsel anfang der 1980er jahre. Nur die 1802 trug kurze zeit einen überwiegend gelben versuchsanstrich. Danach wurde bei allen loks der obere blaue streifen etwas heller ("elektrisches" blau), der untere und die fronten gelb. Gleichzeitig wurden die scheinwerfer umgebaut, nur die 1804 behielt anfangs auch in neuer farbgebung ihre alten lampen.

Letztlich kommts drauf an, wo dein zug hinfährt. Nach Deutschland (Köln) wurden natürlich nur die 16 und 18 eingesetzt. Ansonsten gab es die 15 (dreisystemlok, auch nach Frankreich und Niederlande, modell kommt 2007 bei L.S.Models), 20 (schon diskutiert) und ab 1981 die 27. Langsamere loks, eher für den güter- und regionalverkehr, waren die 22, 23, 25, 26 und 28.

Hallo zusammen,

eine aktuelle Randnotiz: wer meint, zum Ende der Epoche V (falls nicht schon Epoche VI begonnen hat) sei die orange Lackierung ausgestorben, dem soll das heute aufgenommene Foto beweisen, dass es sie noch vereinzelt gibt.



Aufnahmeort ist der Abstellbahnhof Liers bei Liège/Lüttich nahe Herstal.

Vermutlicher Einsatz des Eurofimawagens: IR Züge Liers-Luxemburg über Rivage-Gouvy und die luxemburger "Nordstrecke". Gezogen werden die Garnituren aus Dms, einem Wagen 1. Klasse und min. 2 Wagen 2. Klasse von der CFL Reihe 3000, die Wagen werden aus I6 (Eurofima) und I10 Material zusammengestellt. In Liers steht übrigens auch noch ein I6 B in der aufwändigen "Memling"-Lackierung.

Gruss von
Axel

Hallo Axel
Selbst Ganzzüge aus orangen Wagen waren noch zu Beginn des 21.Jahrhunderts auf der von Dir genannten Strecke im Einsatz.
Deine Vermutung Liege-Luxemburg war also völlig richtig ,wie
im Jubiläumsband über die CFL (W.Herdam-verlag) einige
Beispiele (u.a. mit der FCL 3000) zeigen.
mfg

Nach http://www.lsmodels.com/LS/Pages/Pays_F/..._Belgique_F.htm wurden 2002 noch I10-wagen orange lackiert. Dabei mit umbragrauem dach wie im ursprünglichen Eurofima-farbsystem, bei ablieferung hatten die wagen aluminiumfarbene dächer.

Zitat von pepinster

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In der späten Epoche 4 ab ca. 1984 sind auch I10-Wagen, also die belgische Nachfolgebauart der Eurofimawagen, zusammen mit diesen gelaufen.

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Hallo,

in dem schon in einem anderen Thread (blauer ABvmz227) erwähnten Sonderheft des Eisenbahn Kuriers (EK-Special 74) ist auf der Seite 68 eine Tabelle wann welche Wagen eingesetzt wurden.

Unter SNCB steht:

1976 Eurofima

1977Typ Z = I-10

Danach wären die I-10er wohl schon ab 1977 einsetztbar?!?

Oder ein Fehler?

Auf Hinweise wartend

Volker

I10 waren erst ab 1987 im betrieb. Quellen dazu:
http://www.lsmodels.com/LS/Pages/Pays_F/...tures_I10_F.htm
http://www.belrail.be/F/fiches/car/index...=i10&page=fiche

Hallo zusammen,

meine Angabe für die I10 Wagen war aus der Erinnerung geschätzt ops: ,
laut meinen Quellen (Benelux Locomotives and Coaching Stock, Platform 5) ist richtig:

I 10 B gebaut 1987 bis 1988 (45 Stück ohne Klimaanlage, 34 mit K.)
I 10 A gebaut 1988 (15 Stück, nicht klimatisiert)

Dagegen sind die Eurofimawagen A und B 1977-78 gebaut worden, die Dms 1978.

Gruss von
Axel

2002 bis 2004 wurden sie umgebaut, jetzt gibt es:

11 I10 A ohne klima, 160 km/h (51 88 11-70 001 bis 011)
4 I10 A mit klima, 200 km/h (61 88 11-90 012 bis 015)
45 I10 B ohne klima, 160 km/h (51 88 21-70 001 bis 045)
13 I10 B mit klima, 160 km/h (61 88 21-70 046 bis 058)
16 I10 B mit klima, 200 km/h (61 88 21-90 059 bis 074)

Wer sucht Belgische Zugbildungen kann fast alles hier finden:

http://www.belrail.be/F/relations/intl/classique/

Fruehere Verbindungen (bis 2003)
http://www.belrail.be/F/relations/intl/classique/old.html

Gruss

Mike C