Hallo aus Regensburg,

bastle immer noch an meiner Unterkonstruktion, elektrisch ist nichts aufgebaut.
Bin als Märklinist fremdgegangen, habe beim Händler Achsenwechsel auf AC beauftragt. Lasse es mir auch immer auf der Rechnung vermerken, bin mir jedoch nicht sicher, ob auch wirklich immer getauscht wird.
Frage: Gibt es eine Möglichkeit, das nachzuprüfen, ohne den Wagen auf ein Kontaktgleis zu stellen?
Innenmasse von Achse zu Achse?
Ein Messgerät?
Optisch?
Danke im voraus

zachi

Zitat von love-touch

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Frage: Gibt es eine Möglichkeit, das nachzuprüfen, ohne den Wagen auf ein Kontaktgleis zu stellen?
Innenmasse von Achse zu Achse? Ja, 14,00 statt 14,4-14,6 mm
Ein Messgerät? Ja, Durchgangsprüfer. AC = leitend
Optisch? Ja, bei DC einseitig oder beidseitig Plastiknabe
Danke im voraus
zachi

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Gruss Andi

Hallo Andi,
meinen Multimeter habe ich auf V/AC eingestellt, die beiden Fühler, rot und schwarz auf beide Seiten eines Märklin Waggons:
Die Anzeige im Display geht auf 0,00 zurück.
Bei dem Tillig Wagen gehen die Werte nicht auf 0,00 zurück.
Der Tillig hat ein Innenmass von 14,3 - 14,4 mm
Ist das der Messvorgang so richtig, ist das der Hinweis, dass nicht getauscht wurde?
Danke

Hallo Zachi,

Nee, nicht V/AC, sondern "Ohm" mit Durchgangsprüfer, wo es piept. Bei mir ist an der Einstellung ein "Notensymbol".

AC hat 0 Ohm, DC keinen Durchgang. Aber das Radsatzinnenmass deutet eher auf DC hin.

Gruss Andi

Zitat von love-touch

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meinen Multimeter habe ich auf V/AC eingestellt, die beiden Fühler, rot und schwarz auf beide Seiten eines Märklin Waggons

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Hi,
nee, mit der Einstellung mißt Du Spannung. Spannung liegt aber keine an, wenn Du den Wagen in der Hand hältst. Was Du dann misst, ist der AFN. Haben wir früher immer gesagt. Ich glaube, der AFN hat vor einigen Jahren zu senden aufgehört. Was Du da misst, ist aber immernoch Mist.
Du brauchst ein Multimeter mit einem Ohm-Meßbereich. Wenn Du den einschaltest, dann legt das Meßgerät selbst eine Spannung an. Dazu ist im Meßgerät eine Batterie drin. Ist die leer, oder hat Dein Meßgerät keinen Ohm-Meßbereich (und auch keine Batterie), dann gehts nicht damit.
Wenn Du einen Ohm-Meßbereich hast, dann schau Dir an, was das Meßgerät anzeigt, wenn Du beide Kabel an der isolation (Griff) anfaßt und sie sich nicht berühren. Sowas ähnliches muss er bei isolierten Achsen ("DC") anzeigen. Nun halte die Messstrippen aneinander. Dein Meßgerät muss etwas anderes anzeigen. Merk Dir das, das ungefähr wird er bei nicht isolierten Achsen ("AC") anzeigen. Und nun eine Strippe ans eine, die andere ans andere Rad: Was zeigts an?
So gehts.
Gruß
Martin

Zitat von contrans

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Zitat von love-touch

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Innenmasse von Achse zu Achse? Ja, 14,00 statt 14,4-14,6 mm
Ein Messgerät? Ja, Durchgangsprüfer. AC = leitend

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Alte Fleischmann 2-Leiter-Radsätze haben 14.2 mm, viele andere 2-Leiter-Radsätze haben 14.3 mm. Mittelleiter-Radsätze gibt es von 13.8 bis 14.1 mm. Und wenn ich dann noch bedenke, dass beim Aus- und Einbau die Radscheiben auf der Achse verrutschen können, halte ich das Radsatzinnenmaß für keinen validen Indikator, ob 2-Leiter- oder Mittelleiter-Radsatz.

Ich habe ein einfaches Messgerät mit Piepser. Hält man die Stecker aneinander, piepst es. Hält man die Stecker an einen Mittelleiter-Radsatz, piepst es. Hält man die Stecker an einen 2-Leiter-Radsatz, bleibt das Messgerät stumm.

Man kann es doch an den Isolierbuchsen eindeutig erkennen.

Hallo,

vielen, vielen Dank für die Tipp's.
Am einfachsten ist sicher das Piepen bei AC, das muss man erst mal wissen, danke Peter.
Es gibt Achsen, die kann man (ich) optisch kaum unterscheiden, von den Isolierbuchsen her.
Aber auch Danke für die Hinweise, Andi und Martin.
Was ist jetzt Stand der Dinge?
Nun, kein seriöser Händler. Auf meinen Wunsch hat er den Satz "Achsen wurden auf AC getauscht" vermerkt, getan hat er es nicht.
Der Verdacht kam in mir hoch, als ich die 10 Waggons inspizierte. Definitiv keine Endkontrolle. Lose Fahrgestelle, lose Kupplungen, fehlende Kupplungsfedern, abgebrochene Plastikteile. Der Branche, oder zumindest dem Händler kann es so schlecht nicht gehen... .
(Paket kam mit der Post)

Zitat von love-touch

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Hallo,

vielen, vielen Dank für die Tipp's.
Am einfachsten ist sicher das Piepen bei AC, das muss man erst mal wissen, danke Peter.
Es gibt Achsen, die kann man (ich) optisch kaum unterscheiden, von den Isolierbuchsen her.
Aber auch Danke für die Hinweise, Andi und Martin.
Was ist jetzt Stand der Dinge?
Nun, kein seriöser Händler. Auf meinen Wunsch hat er den Satz "Achsen wurden auf AC getauscht" vermerkt, getan hat er es nicht.
Der Verdacht kam in mir hoch, als ich die 10 Waggons inspizierte. Definitiv keine Endkontrolle. Lose Fahrgestelle, lose Kupplungen, fehlende Kupplungsfedern, abgebrochene Plastikteile. Der Branche, oder zumindest dem Händler kann es so schlecht nicht gehen... .
(Paket kam mit der Post)

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Ich habe den Verdacht, über den Internethandel verkaufen viele Händler ihre Problemfälle und setzen darauf dass die Sammler das sowiso nicht merken, die meisten haben eh keine Anlage und legen das ganze Paket erst mal zur Seite.

Ist mir auch schon passiert. Paket beiseite gelegt - ein Jahr später auf die Anlage gesetzt und festgestellt, oh, bei 3 der 5 Wagen waren die Puffer schon abgebrochen und lagen unter dem Wagen in der Schachtel.

Nun ja, bei den heutigen Plastikwagen ist das nicht mehr so schlimm. Die kann man schnell wieder ankleben. Früher, mit den Metallwagen und Metallpuffern, passierte das schon gar nicht.
Aber darauf bauen viele Händler, dass man sich wegen solcher Kleinigkeiten keine Ärger mit Kunden bekommt, die scheuen den Aufwand, und zumeist war auch der Preis sehr "günstig".

Händler vor Ort oder Internet Bestellung und die Probleme mit den Modellen dürfte ein Dauerthema sein. Allerdings kann man bei beiden Glück haben oder halt auch Pech.

Bei Web Bestellungen sagt mir meine Erfahrung, dass grundsätzlich keine Endkontrolle geschieht.
Man muss alles genausten testen, sobald es mal angekommen ist und dann entscheiden, ob man die kaputten Sachen zurückschickt. Dabei ist man dann leider sehr auf die Kulanz der Händler angewiesen. Manche wollen gar nicht tauschen, sondern bieten gleich das Geld zurück an. Andere sind nicht in der Lage ein Modell in einen anständigen Zustand zu versetzen oder gar über das Problem zu sprechen. Und es gibt auch welche, die sofort ein gutes neues Modell schicken.

Beim Händler um die Ecke (so man den hat) gibt es genau so Licht und Schatten.
Wenn man unter Zeitdruck bei schummrigen Licht im Laden schauen will, ob am Modell alles dran ist, dann ist das manchmal wirklich schwierig. Manche wollen die Modelle ja nicht mal auspacken.
Und stellt man dann zu Hause was fest, dann ist es wieder eine Sache der Kulanz. Manche Händler tauschen sofort und anstandslos. Andere lamentieren rum, dass das Modell ja schon heftigst gefahren wurde und nun total verschmutzt ... (und das nach nur einer Testrunde!!).
Und leider ändert sich das Verhalten der Händler über die Zeit.
Als zuverlässigster Händler habe ich z.Z. einen Gebrauchtmodellladen vor Ort.
Zumindest Wagenmodelle kann man hier in Ruhe testen und auch bei guter Beleuchtung. Wenn man mal sieht, dass die Modelle gut sind, dann hat man auch später Freude an ihnen.

Zitat

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Was ist jetzt Stand der Dinge?
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Definitiv keine Endkontrolle. Lose Fahrgestelle, lose Kupplungen, fehlende Kupplungsfedern, abgebrochene Plastikteile.

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Auf was willst du nun eigentlich hinaus? Geht es um deinen Händler, oder geht es um AC Achsen?

Zitat

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Nun, kein seriöser Händler. Auf meinen Wunsch hat er den Satz "Achsen wurden auf AC getauscht" vermerkt, getan hat er es nicht.
Der Verdacht kam in mir hoch, als ich die 10 Waggons inspizierte.

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Mir ist nicht ganz klar was du da gekauft hast. Aber dass in einer 10er Serie bei einem Wagen mal etwas vergessen, ist sicherlich jedem hier schoin mal passiert

Übrigens:
"DIE" AC Achse gibt es nicht, respektive gibt es immer weniger.
Von Hause aus haben die AC-Achsen ein anderes Innenmass, einen höheren Spurführungskranz und sind elektrisch durchgehend.

Ich habe den Eindruck, dass mehr und mehr dazu übergegangen wird, einfach die DC Achsen AC passend zu machen indem z.B einfach zwei nichtisolierte Räder auf die Achse aufgepresst werden.
Im besten Falle richtet man noch das Innenmass korrekt her. Damit hat man ohne zusätzliche Produktion rein aus DC Teilen eine AC-Achse hergerichtet.
Die (betrieblich durchaus notwendigen) höheren Spurkränze werden ohnehin insbesondere von der Fachpresse immer mehr und mehr kritisiert.

Das andere Innenmass dürfte historisch bedingt sein. (Ich wüsste nichts anders)
Die elektrische Durchgängigkeit ist eigentlich nur relevant, wenn man mit s88 (Massekontakt)-Rückmeldern arbeitet und
die höheren Spurkränze sind beim neuen Märklin C-Gleis zugegebenermassen nicht mehr ganz so Matchentscheidend wie bei früheren Gleisgenerationen von Märklin. Nichts desto trotz gibt es auch beim C-Gleis Situationen bei denen der höhere Spurkranz einfach betriebssicherer ist. (Meine eigene Erfahrung)

Zitat von Heinzi

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Übrigens:
"DIE" AC Achse gibt es nicht, respektive gibt es immer weniger.....

...Die elektrische Durchgängigkeit ist eigentlich nur relevant, wenn man mit s88 (Massekontakt)-Rückmeldern arbeitet

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Was ja zu einem Widerspruch führt: immer weniger AC Achsen und immer mehr Anwender für s88?

Für mich ist genau die s88 Tauglichkeit der Hauptgrund um auf AC Achsen zu gehen. Wieso sollte man sich da was mit SMD Widerständen und oder Leitlack etwas zusammenbasteln, wenn's fertige Achsen gibt? Genau dieser Aspekt macht die Rückmeldefähigkeit beim Mittelleitersystem so einfach.

AC Achsen sind meiner Meinung nach nicht rückläufig. Habe jedenfalls noch nichts in diese Ricchtung gelesen oder gehört. Ich denke, viele Händler wollen sich die Umsrüstung sparen. Es ist halt auch Arbeit, die er machen muss. Wenns denn noch gratis sein muss. Na ja, da ist es irgendwo auch verständlich. Nur: Werbung machen dafür und es anzubieten um es dann doch nicht zu machen, ist meiner Meinung nach ein NoGo. Internet Handel hin oder her. Dass man übers Internet einfach die schlechtere Ware verkauft. wird sich ziemlich schnell auch rächen. Hier ist der Kunde halt noch schneller wieder weg. Daher ist es gerade beim Internethandel äusserst kurzsichtig, wenn ein Händler sich hier weniger Mühe gibt saubere Ware zu verkaufen.

Zitat von Martin Lutz

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AC Achsen sind meiner Meinung nach nicht rückläufig.

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Hallo, sehe ich genauso. Selbst von L.S.Models gibt es inzwischen AC Radsätze, für 10,1 und 10,6 mm Radsätze. Habe kürzlich über einen FH mehr als 100 Stück (ungefahren) getauscht bekommen.
11 mm sind nicht lieferbar, aber da sind die Maße absolut identisch mit dem Roco Standardradsatz.
Nur bei grösseren Raddurchmessern (einige CIWL Wagen) gibt es noch nichts passendes.
ACME liefert ebenfalls Tauschradsätze, die der Fachhändler austauscht.
Allerdings: Gegenwärtig sind ADE AC Radsätze schwer zu bekommen...

Gruss Andi

Hallo Andi und Martin

Dann erinnere ich mal an die Diskusionen um die AC Loks von ESU und Roco.
Da musst man anfangs, zumindest bei dem einen, gar selber das Radsatztinnenmass anpassen.
Mich würde auch nicht wundern wenn bei diesen Loks die Radsätze nicht wirklich elektrisch durchgehend sind, denn über die Radschleifer und die interne Verdrahtung hat man auch Durchgang vom linken Rad auf das rechte. S88 Rückmeldungen funktionieren auch damit.

Der S88 ist natürlich auch für mich Hauptgrund für "richtige" AC Achsen

Zitat von Heinzi

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Der S88 ist natürlich auch für mich Hauptgrund für "richtige" AC Achsen

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Hi,
mit dem S88-Bus hat das allerdings überhaupt nichts zu tun. Es ist ganz egal, welches Bussystem Du benutzt, um die Information, dass das Gleis besetzt ist, zu transportieren. Und wenn Du gar keinen Bus benutzst, sondern durch den Masseschluss der Radsätze eine simple LED (oder gar eine Glühlampe) zum Leuchten bringst (z.B. für die Rotausleuchtung eines analogen Gleisbildstellpultes), brauchst Du auch nichtisolierte Achsen.

Es gibt sogar einen Anwendungsfall für nichtisolierte Achsen, der hat auf den ersten Blick gar nix mit Rückmeldung zu tun (auf den zweiten aber schon) Die Schranken gehen nicht runter, wenn ein isolierter Wagen auf dem Märklin-Bahnübergang steht

Gruß
Martin

Hallo,

ich nehme in solchen Fällen einen Durchgangsprüfer mit Piepston. Kommt der Ton, sind es AC Achsen...

Grüße,

Matthias