[MaMä]

Hi,

zunächst mal die Ausgangslage, davon ein Bild (ein Klick macht's größer):
<img src="http://www.dippold.org/temp/stummi/BR212x3.jpg" border="0" width="640">

Lok Nummer 1 ist mein alte analoge BR212, die ich mit einem C6080 auf digital umgerüstet habe nach dem Motto: Hauptsache, das Teil fährt erstmal.
Die Fahreigenschaften, sind, nunja, nicht so toll. Dazu kommt, daß das Licht nur dann brennt, wenn die Lok auch fährt.
Allerdings finde ich hier das Chassis und auch das Gehäuse am schönsten.

Lok Nummer 2 ist, wie man leicht sehen kann, eine Feuerwehrlok, und zwar diejenige aus der Startpackung 29755. Licht brennt immer, wenn man es eingeschaltet hat.
Decoder: Keine Ahnung
Fahreigenschaften: Hm, die Fahrstufen merkt man sehr deutlich (Mobile Station), außerdem finde ich den Motor (sieht nach 5 Ankern aus) vergleichsweise laut.
Unten dran ist ein Aufkleber: H7253922, grüne Schrift

Lok Nummer 3 hat wohl auch einen C6080 (sieht jedenfalls genauso aus, auch wenn das eine und andere Bauteil da drauf eine andere Farbe wie bei Lok 1 hat), müßte die Mä-Nr. 37725 sein, auch wenn die Metallstangen bei meiner Lok schwarz sind.
Hier auch wieder, daß das Licht nur brennt, wenn die Lok fährt. Der Motor hat nur drei Anker und eine Spule (kein Permanentmagnet wie bei Lok 2). Aber das Fahrverhalten finde ich bei dieser Lok am besten.
Unten dran ist ein Aufkleber: H3086299, orange/rosa Schrift

Was möchte ich haben?
Bei der resultierenden Lok soll das Licht auch brennen, wenn sie steht. Heißt, daß ich den Decoder der Feuerwehrlok brauche.
Dann möchte ich den Motor von Lok 2 verwenden.
Ich will das ozeanblau-beige Gehäuse, am liebsten das alte, auch wenn das den silbernen Pin hinten nicht drauf hat. Dafür hat es das alte DB-Logo. Die sind wohl alle soweit kompatibel, wenn man mal bei der Feuerwehrlok von dem Loch für das Blinklicht absieht.
Das Chassis kann das von Lok 1 oder Lok 3 sein, daß dürfte egal sein. Die Metallgriffstangen müßte man problemlos austauschen können.

Die Hauptfrage ist:
Verträgt sich der Decoder von Lok 2 mit dem Motor von Lok 3?
Der Dekoder von Lok 2 hat nämlich keinen schwarzen Draht. Ein paar Lotpads sind noch frei, aber wo müßte der hin?
Und was kann man bezüglich der Fahreigenschaften erwarten?

Weiß das jemand? Hat jemand Erfahrung?

Oder ich lasse es bleiben, verscherble die drei Loks und hole mir die BR 212 von Roco, die auch einen weiß-roten Lichtwechsel hat.


Was allen drei Loks gemein ist:
Ist das Gehäuse erstmal draufgeschraubt, wird der Geräuschpegel lauter. Mir scheint, daß sich Vibrationen vom Motor auf das Gehäuse übertragen.

Gruß,
Markus

[K-P]

Zitat von MaMä

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Die Hauptfrage ist:
Verträgt sich der Decoder von Lok 2 mit dem Motor von Lok 3?

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Nein, Markus,

für den Decoder aus der Feuerwehr-Lok 2 (29755) brauchst Du einen Gleichstrommotor, also die Ausführung des Trommelkollektormotors mit dem weiß ummantelten Permanentmagneten. Auch wenn der Antrieb der Feuerwehr-Lok 2 nicht optimal ist - von den drei Loks ist er immer noch der beste (die Lok 3 Art. 37725 scheint nicht mehr original zu sein; ihr Antrieb ist im Originalzustand gleich mit der Lok2 Art. 29755).

Mein Rat: Baue den Antrieb der Feuerwehrlok 2 in das Fahrgestell der Lok 3 (37725, wegen der Lampenhalterungen) und setze das Gehäuse der Lok 1 (3147) drauf.


Tipp 1: Wenn die Gehäusefarben der ozeanblau/beigen Loks unter normalem Licht gleich sein sollten (auf dem Foto wirkt das leider anders), könntest Du noch das Führerhaus mit dem grauen Dach von der 37725 auf die 3147 setzen, das sieht vorbildgerechter aus.

Tipp 2: Die schwarzen Griffstangen an der 37725 sind nicht vorbildgerecht, sondern vermutlich eine Sparmaßnahme von Märklin. Ich würde sie beige anmalen, das ist nicht allzu schwer.

Ich besitze fast nur 212 mit dem Mäuseklavier-Decoder 60902. Keine Fahrstufensprünge, sondern weiche Übergänge.

Freundliche Grüße

K-P

[V200Freund]

Zitat

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verscherble die drei Loks und hole mir die BR 212 von Roco

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das ist die Lösung....! Du bekommst zurzeit eine V100 in AC Digital neu für 98 Euros.....

bessere Detaillierung, viel besseres Fahrverhalten und keine Geräusche.....

[K-P]

Zitat von V200Freund

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... und keine Geräusche.....

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Hallo Reiner,

ich liebe die Geräusche der Märklin-212, weil sie mich stark an das Vorbild erinnern. Geräuschmodul überflüssig!

Zitat von V200Freund

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bessere Detaillierung, ...

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Krumme Griffstangen...

Freundliche Grüße

K-P

[V200Freund]

hallo K-P,

Zitat

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Krumme Griffstangen... Rolling Eyes

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nun, krumm eigentlich nur bei falscher Montage und Transport in der Verpackung.

Mach Dir mal den Spaß und rechne die 3mm breiten Märklin Stangen, die zwar gerade sind, auf den faktor 87 hoch....dann hast Du ein Brett von 26cm....hier könnte man dann schon wieder einen eigenen haltegriff drandengeln wollen.......nein, Spaß beiseite, entweder man mag die Lok oder nicht. Eine exellente robuste Lok für den Spiel und Betriebsbahner. Mehr bin ich zwar auch nicht und gewiß kein Nietenzähler, aber der Krach ist mir einfach zu groß.

Man kann diesen ein wenig reduzieren, indem man die Schraube nicht ganz festschraubt, so dass der "Resonanzkörper" nicht stramm am Gehäuse anliegt, aber immer noch nicht befriedigend in meinen Augen.

[K-P]

Zitat von V200Freund

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nun, krumm eigentlich nur bei falscher Montage und Transport in der Verpackung.

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"Nur"... Offensichtlich ist bei 100% der mir persönlich bekannten Roco-V-100 ist mindestens eines dieser Missgeschicke vorgekommen...

Zitat von V200Freund

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.......nein, Spaß beiseite, entweder man mag die Lok oder nicht.

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Und ich mag sie!

[H0!]

Hallo, Markus!

Zitat von MaMä

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Lok Nummer 3 hat wohl auch einen C6080 [...]
Unten dran ist ein Aufkleber: H3086299, orange/rosa Schrift

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Licht nur während der Fahrt passt zum Delta-Decoder (6603, nicht 6080) - dazu würde dann ein "M" in der Seriennummer passen.

K-P hat (natürlich) recht, der Decoder aus Lok 2 passt nicht zum Motor von Lok 3.

Lok 3 (auch Lok 1) könnte mit ESU-Decoder und -Magnet umgerüstet werden. Ich kann Dir aber nicht sagen, wie gut das bei der V 100 funktioniert.

Über die V 100 von Roco kann ich nichts Schlechtes sagen (solange man sie nicht aufmachen muss).
Als Spielbahner bevorzuge ich die Märklin-Lok (Zentralschraube sieht nicht so gut aus, aber das Gehäuse lässt sich leicht öffnen) - und ich stimme K-P zu: der Sound ist gar nicht mal so unpassend.

[sbetamax]

Hi,
ich habe Lok 1 mit dem Großen Scheibenkolektor Motor mit ESU Magnet und mfx Decoder umgerüstet. Fährt klasse und ist nicht zu laut.
Wo bei ich den Sound der alten Motoren auch mag. Und so nicht DER laut leise Experte bin.

[MaMä]

Hm, dann fange ich mal an die Antworten zu sortieren.

Zuerst das einfache:
Die Farben bei den beiden ozeanblauen Gehäusen sind etwas unterschiedlich, das neuere ist etwas heller. Allerdings nicht ganz so viel wie das auf dem Bild aussieht.
Allerdings finde ich das silbergraue Dach von Lok 1 irgendwie gefälliger. Z.B. ist der Pilz oben drauf wirklich ein Pilz. Bei Lok 3 ist das kantiger.

Bei den Griffstangen dachte ich, daß ich die austausche ... dachte ich. Die sind aber mit dem Puffern befestigt und so einfach scheint man die nicht abzubekommen. Also doch bemalen.

Die Farbe vom Chassis der Lok 3 geht auch mehr so ins grau-braune, während das von Lok 1 mehr anthrazit ist. Von Lok 3, das ist ein mittleres grau.

Geräuschentwicklung:
Eigentlich ist das Scheppern des Gehäuses das Nervige, nicht das Motorengeräusch als solches. Die Schraube oben nicht festknallen, sondern etwas lockerer lassen, habe ich auch schon probiert. Bringt nicht wirklich etwas.

Motorumbau:
Nun ja, da bleibt mir im Grund nicht viel anderes über, als den Motor und Dekoder von Lok 2 herzunehmen.

Hm... Innenleben von Lok 3 nicht mehr original? Es sollte ein 37725er-Modell sein. Ich habe mich auch schon etwas gewundert, warum da ein Motor mit Spule drin ist.
Hört sich fast so an, also sollte ich den Ebay-Kauf rückgängig machen. Hab' sie erst gestern bekommen.

@V200Freund:
98 Euro? Wo?
Also bitte einen Shop, der das Ding auch liefern kann. Diejenigen, die ich in der Preisklasse gefunden habe, waren immer mit "nicht lieferbar" oder "ausverkauft" gekennzeichnet.

Vielen Dank für die Antworten.
Mal sehen, was jetzt noch kommt und was die "Reklamation" beim Ebay-Händler ergibt. Davon hängt es ab, was ich machen werde.

Gruß,
Markus

[K-P]

Zitat von MaMä

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Allerdings finde ich das silbergraue Dach von Lok 1 irgendwie gefälliger.
Z.B. ist der Pilz oben drauf wirklich ein Pilz. Bei Lok 3 ist das kantiger.

---

Meinst Du die Nachbildung der Glocke? Ist da die Form etwa geändert worden?

[H0!]

Zitat von MaMä

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Hm... Innenleben von Lok 3 nicht mehr original? Es sollte ein 37725er-Modell sein. Ich habe mich auch schon etwas gewundert, warum da ein Motor mit Spule drin ist.

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Hatte ich überlesen - "H3" passt zu 37725, aber der Motor nicht und der Decoder auch nicht.

[MaMä]

Lok 1:
Glocke ist komplett rund, eben so ein typische Haustürglockenform.

Lok 2+3:
Von oben gesehen zwar auch rund, aber von der Seite ist eine Kante drin.

Das alte Dach hat in der Mitte auch noch ein Teil, was hochsteht. Hat Lok 3 nicht, bei Lok 2 ist hier das Blinklicht.

Ich versuche morgen mal, ein Bild davon zu machen, ...

Gruß,
Markus

[K-P]

Okay, Markus,

nach einem Vergleich meiner Loks glaube ich zu wissen, was Du meinen könntest: Die Form der Glocke ist bei meinen "neueren" 212 (ab 08/1989) tatsächlich etwas kantiger, und in Dachmitte befindet sich ein Gnubbel, der bei den neueren Modell flacher ist.

Die Unterschiede sind jedoch so gering, dass man sie auch als Fertigungstoleranzen bezeichnen könnte...

Wichtiger und leichter erkennbar finde ich da die Unterschiede an den Pufferbohlen, wo bei den neueren Modellen angedeutete Kupplungshaken und Bremsschläuche nachgebildet sind.

Freundliche Grüße

K-P

[fuesssteller]

alternativ kannst du von Lok 2 Feuerwehr
den ganzen Motor samt dem Getriebe Drehgestell und Decoder
in Lok 1 packen
(Achtung die Drehgestellblenden haben teiweise andere Farben aber die alten passen auf das neue Drehgestell )

der "Getriebblock" wird nur durch 2 Schrauben gehalten 1 innen 1 ausen
somit hättst du relativ günstig das Modell digitalisiert

nur den Motor tauschen von Lok 1 zu Lok2 wird nicht gehen
da in Lok 1 wohl ein Scheibenkollektormotor sitzt
und in Lok 2 und Lok 3 ein Trommellkollektormotor

wobei Lok 1 und Lok 3 eine Feldspule (am "Magnet") haben
und Lok 2 schon einen 5 poligen Motor hat der Gleichstrom "kann" (Permanentmagnet weise Ummandelung)
diesen brauchst du auch für deine Decoder Lopi (mfx) Tams Kühn ...


so um die Verwirrung zu kompletieren
siehe Bilder meiner 3347
(Tausch war auch mit einer Feuerwehrlok samt Getriebe )

[MaMä]

Zitat von K-P

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nach einem Vergleich meiner Loks glaube ich zu wissen, was Du meinen könntest: Die Form der Glocke ist bei meinen "neueren" 212 (ab 08/1989) tatsächlich etwas kantiger, und in Dachmitte befindet sich ein Gnubbel, der bei den neueren Modell flacher ist.

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Der Gnubbel ist bei meinem neueren Dach gar nicht vorhanden. Nur das Viereck, wo er drauf wäre, ist angedeutet.

Zitat von K-P

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Wichtiger und leichter erkennbar finde ich da die Unterschiede an den Pufferbohlen, wo bei den neueren Modellen angedeutete Kupplungshaken und Bremsschläuche nachgebildet sind.

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Stimmt, habe nochmal genauer hingesehen.

@fuesssteller:
Was sind denn das für Beleuchtungplatinchen? Hast du dir da einen rotweißen Lichtwechsel eingebaut?
Wenn ja, wo bekommt man dies Platinen her?
(Und müßte die rote LED nicht oberhalb der weißen sein? Im Bild sieht es so aus, als wäre die rote LED darunter ...)


Ansonsten:
Der Ebay-Händler hat mir 17 Euro Rückerstattung angeboten. Damit hätte ich für die angebliche 37725 € 45.- gezahlt ... immer noch 7 Euro mehr als für die Feuerwehrlok.

Es wird wohl darauf hinauslaufen, daß ich das Innenleben der Feuerwehrlok in die angebliche 37725 einbauen werde.
Dann das Gehäuse der alten 3347 mit altem Dach drauf.

Hat jemand Ideen, was ich mit dem freigewordenen Ausgang für das Blinklicht anstellen kann?

Gruß,
Markus

[UlrichRöcher]

Hallo,

Zitat von K-P

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ich liebe die Geräusche der Märklin-212, weil sie mich stark an das Vorbild erinnern. Geräuschmodul überflüssig!

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na ja, also das Geräusch meiner 212 (alter LFCM-Motor mit 6080) erinnert mehr an das einer Kaffeemühle mit zweifelhaftem Gesundheitszustand .

Ich hatte mal das Vergnügen, mit einer echten 212 mitfahren zu dürfen - boah, welch ein kerniges Gebrüll! Das lies selbst die Nasenspitzen der Fans schwerer Motorräder blass werden. Also wie Dich da das Kaffeemühlengeräusch an eine echte 212 erinnert, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ich würde jedenfalls an Stelle von Markus einer Roco 212 den Vorzug geben, und zwar um der überlegenen Laufkultur willen. Aber, und da hast Du recht, das muss ja jeder selbst wissen.

Viele Grüße
Ulrich

P.S.
Wodurch wird eigentlich dieser Thread so entsetzlich breit? Kann man das abstellen?!?

[fuesssteller]

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Was sind denn das für Beleuchtungplatinchen? Hast du dir da einen rotweißen Lichtwechsel eingebaut? 
Wenn ja, wo bekommt man dies Platinen her? 
(Und müßte die rote LED nicht oberhalb der weißen sein? Im Bild sieht es so aus, als wäre die rote LED darunter ...) 
 
 

hi

ja rot weiß die Platinen sind von Reinhard / X train
dazu musst du allerdings deine Gehäuse bohren und neue Lichtleiter anfertigen
die Anordnung ist schon richtig so die weißen LEDs sind etwas vergelbt worden damits warmweiß aussieht


naja für 17€ Rückerstattung bekommste aber keinen HLA (5 Pol Motor) + Decoder ..
google mal was das Mä Set 60760 kostet
eventuell doch Lok zurückgeben ?!

[K-P]

Zitat von MaMä

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Ansonsten:
Der Ebay-Händler hat mir 17 Euro Rückerstattung angeboten. Damit hätte ich für die angebliche 37725 € 45.- gezahlt ...

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Wow, Markus!

Nur 62 EUR für eine 37725! Kein Wunder, wenn man sich die ziemlich vergeigte Auktion anguckt. Falsche Kategorie, Fehler bei der Beschreibung, allein schon das Fleischmann-Gleis auf dem Foto, das ein Gleichstrommodell suggeriert...

Die Rückerstattung würde ich annehmen, da Du ja noch das Fahrgestell 3 für Deinen 3-2-1-Diesellok-Umbau brauchst.

Freundliche Grüße

K-P


P.S: Hier noch ein Beispiel desselben Verkäufers: http://cgi.ebay.de/Doppelstock-Nahverkeh...emZ280337512300

Falsch: Kategorie: Gleichstrom Waggons Märklin
Falsch: Titel: Doppelstock Nahverkehrswagen, Märklin N
Falsch: Artikelbeschreibung: Hersteller: Minitrix
Blöd: Abbildung: Märklin-Wagen auf Profi-Gleis von Fleischmann

Hat Hunderte von Artikeln allein im April rausgehauen und scheint damit etwas überfordert zu sein...

[MaMä]

Zitat von K-P

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Zitat von MaMä

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Ansonsten:
Der Ebay-Händler hat mir 17 Euro Rückerstattung angeboten. Damit hätte ich für die angebliche 37725 € 45.- gezahlt ...

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Wow, Markus!

Nur 62 EUR für eine 37725!

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Eigentlich günstig, wenn's denn wirklich eine originale 37725 gewesen wäre.
Ich habe ja auf Grund der ominösen Beschreibung extra nochmal nachgehakt und bekam das bestätigt.

Mal sehen, was der Verkäufer macht, wenn ich auf eine Rückabwicklung bestehe. Da es ein Händler ist, kann er sich eigentlich nicht großartig dagegen wehren.

Gruß,
Markus

[Der Krümel]

Zitat von MaMä

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Eigentlich günstig, wenn's denn wirklich eine originale 37725 gewesen wäre.
Ich habe ja auf Grund der ominösen Beschreibung extra nochmal nachgehakt und bekam das bestätigt.

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Hallo Markus,

wenn sie original, also mit mfx-Decoder, nur ohne Verpackung gewesen wäre, dann wäre "eigentlich günstig" sogar untertrieben.
Da hättest Du Dich über ein schönes Schnäppchen freuen können.

So allerdings würde ich auf mindestens 25,- € Preisnachlass bestehen oder auf Rückabwicklung.
Die wiederum sollte problemlos gehen, in seinen AGB steht ja alles drin.


Ich hatte allerdings mal einen Gewerblichen eBay-Verkäufer, der hat erstmal versucht, mir einen schwarzen Peter unterzujubeln:
Ich hatte was gekauft (nur Artikelnummer war angegeben, aber keine detaillierte Beschreibung), hatte aber hinsichtlich der technischen Ausstattung andere Daten im Hinterkopf.

Nachdem ich den Artikel ca. eine Woche zu Hause gehabt hatte und dann mal zum Testen kam, stellte ich fest, dass das Modell ganz und gar nicht meinen Vorstellungen entsprach.
Ich habe dann erstmal eine freundliche E-Mail geschrieben und nach Rückabwicklung gefragt.
Dabei hatte ich auch ehrlicherweise den Grund angegeben, nämlich dass ich beim Kauf irgendwie ein anderes Modell im Hinterkopf hatte und auf den nun erhaltenen Artikel wohl nicht einen solches Gebot abgegeben hätte.

Als er dann antwortete "Das ist ja nun nicht mein Problem. Unter diesen Umständen ist eine Rückabwicklung eigentlich nicht möglich, als Kulanz kann ich Ihnen aber die Rückerstattung des reinen Kaufpreises anbieten, wenn Sie das Modell auf Ihre Kosten zurücksenden." war ich ziemlich perplex.

Ich habe ihm dann in meiner Antwort seine AGB zitiert und besonders "... ohne Angabe von Gründen ..." fett markiert.

Dann geschah drei Tage lang nichts und plötzlich gab es kommentarlos eine PayPal-Rückerstattung (gelegentlich nutze ich das mal), die alle Kosten, auch die der Rücksendung abdeckten ...

[MaMä]

Zitat von Der Krümel

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So allerdings würde ich auf mindestens 25,- € Preisnachlass bestehen oder auf Rückabwicklung.
Die wiederum sollte problemlos gehen, in seinen AGB steht ja alles drin.

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Hatte ich ihm schon mitgeteilt, daß Loks mit der gelieferten Ausstattung um die 30-35 Euro zu haben sind. Das entspräche ja einem Preisnachlaß von etwa 25 Euro.
Aber eigentlich wollte ich ja ein mfx-Modell haben, also werde ich wohl auf die Rückabwicklung bestehen.

An die Feuerwehrlok bin ich billiger gekommen als gedacht. Also werde ich die hernehmen und deren Teile in meine ozeanblaue Lok umbauen. Als Umbauübungsobjekt ist das sicherlich ganz gut. Die Birnchen werde ich hoffentlich trotz der anderen Halterung schon irgendwie reinbekommen.

Gruß,
Markus

[K-P]

Zitat von MaMä

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Aber eigentlich wollte ich ja ein mfx-Modell haben, also ...

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Die 37725 besitzt serienmäßig lediglich einen -Decoder, Markus.

Freundliche Grüße

K-P


Aufruf: Wer eine originale und möglichst wenig gelaufene HLA+Mäuseklavier-V-100 hat (z. B. 37724 alt oder Wiebe-Lok/Conrad) und lieber einen mfx-Decoder drin hätte, kann mir gern seine Lok zuschicken. Er bekommt dann den mfx-Decoder aus der BR 212 aus dem Set 37726 in seine V 100 eingebaut und die Lok zurückgeschickt. Dieser mfx-Decoder besitzt als Zusatzfunktion eine Dunkelschaltung des Spitzenlichts (für Doppeltraktion). Der Decoder funktioniert einwandfrei, aber ich bevorzuge grundsätzlich 6090X-Decoder mit Mäuseklavier und Drehpotentiometer.

[MaMä]

Zitat von K-P

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Zitat von MaMä

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Aber eigentlich wollte ich ja ein mfx-Modell haben, also ...

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Die 37725 besitzt serienmäßig lediglich einen -Decoder, Markus.

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Jaja, du hast recht.
Andersrum: Ich wollte nicht noch eine Lok mit einem Delta-Dekoder. Hab' ich ja schon ...
Habe ich oben auch falsch geschrieben, das sind alte Deltas, keine C6080er.

Gruß,
Markus

[fuesssteller]

also wie anfangs beschrieben pack Decoder Motor Antriebsblock Drehgestell in deine "alte" blaue
den alten Motor ...etc in Feuerwehr Lok
tausche noch die Drehgestellblenden und verkauf sie bei 123
wenns gut Läuft bekommste dafür noch 20€

[V200Freund]

so, und jetzt komm ich mit meinem Angebot.....

http://87.139.52.22/WebEdition/Default.asp?ID=137&Shop=2

falls der Link nicht klappt uter www. schmidt-wissen.de und dann Angebot der Woche Roco AC digital.....

jedoch ich korrigiere mich beim Preis 99,99 Euro