Hallo liebe Stummis,
gestern wurde ich freigeschaltet und nach meiner Vorstellung in der Mitglieder-Galerie bin ich überschwänglich und sehr freundlich begrüßt worden, was mich sehr erfreut hat. Außerdem wurde mir dieser Bereich wärmstens empfohlen. Also: Hier bin ich.
Ich bin nämlich mittelmäßig verzweifelt und suche nach kompetenter Hilfe. Weil ich mir ganz sicher bin, dass die Stummis gerne helfen und hier geballte Kompetenz zusammen trifft, wage ich den Schritt und bitte ganz lieb um Eure Unterstützung. Ich möchte schon vorab an Eure Rücksicht appellieren. Mein Lebensgefährte und ich sind Anfänger, haben wenig bis keine Ahnung und möchten gerne dazu lernen. Ich bin mir sicher, dass der ein oder andere über meine Ausführungen die Hände über dem Kopf zusammen schlägt, aber ich mache nicht extra Fehler, sondern weiß es dann einfach nicht besser.
Anlagenplanung, Gleisplan, Aufbauplan...alles, was mit Plan zu tun hat, habe ich bzw. haben wir bei unserer ersten Anlage völlig außer Acht gelassen. Deshalb stand diese Anlage auch nicht lange und wurde nach der Erkenntnis, dass man damit nicht lange Freude haben wird, wieder abgerissen. War nicht weiter schlimm. Das Stadium Holzwüste war noch nicht wirklich überschritten.
Daraufhin habe ich mir in den letzten Wochen viele Gleispläne im Stummi-Forum und im Internet angesehen, mir Lektüre gekauft (u.a. Anlagen-Planung für vorbildgerechten Modellbahn-Betrieb von OOK, Betriebs-Anlagen variabel geplant von Manfred und Ingrid Peters usw.) und auch SCARM in Betrieb genommen. Man kann nicht sagen, dass diese Maßnahmen wirklich von Erfolg gekrönt waren, denn ansonsten würde ich jetzt zumindest einen Rohbau oder irgendeinen Plan vorstellen können. Kann ich aber nicht, unser Modellbahnzimmer ist leerer als leer. Genauso wie mein Kopf. Irgendwie habe ich mich festgefahren und ich befürchte, dass ich auch einfach viel zu viel möchte. Denn leider haben wir - wie die wenigsten hier - keine Lagerhalle zur Verfügung.
Ich weiß, dass eine Anlage ein Konzept haben sollte. Mir ist auch klar, dass ein Zug nicht aus Spaß an der Freude durch die Gegend fährt, sondern weil er eine Aufgabe zu erfüllen hat. Doch die praktische Umsetzung fällt mir unheimlich schwer. Mir ist klar, dass ich nicht erwarten kann, dass Ihr mir die komplette Denkarbeit abnehmt und ein umfassendes Konzept zur Verfügung stellt. Ich glaube aber, dass ich derzeit zu viel denke und deshalb auf keinen grünen Zweig komme. Lange Rede, kurzer Sinn: Ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn der ein oder andere von Euch gute Nerven und ein wenig Zeit über hat und mir hilft, den Knoten in meinem Kopf zu lösen. Ihr könnt mir auch gerne auf den Kopf zu sagen, dass es wohl besser wäre, wenn wir vorerst ein Übungsdiorama bauen. Auch diesen Gedanken habe ich derzeit öfter, weil ich teilweise echt Bedenken habe, gleich eine große Anlage in Angriff zu nehmen. Es muss ja auch finanziell und zeitlich stemmbar sein.
Den Fragebogen habe ich versucht, so gut wie möglich auszufüllen. Bitte seht es mir nach, wenn dort Dinge stehen, die Euch Haarausfall bereiten oder sich widersprechen. Ihr dürft und sollt mich gerne korrigieren.
1. Wünsche und Anforderungen an deine Anlage:
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1.1 In welcher Region (Gegend, Landschaft) ist deine Modellbahn angedacht?
Eine spezielle Region oder Gegend habe ich nicht im Sinn. Es wird keine konkrete Landschaft bzw. Bahnstrecke nachgebildet, so dass man der Fantasie freien Lauf lassen kann. Ich persönlich mag die Landschaft des Rheins (z.B. das Siebengebirge) und der Voreifel (mit den Weinbergen). Daran könnte man sich schon ein wenig orientieren. Kleinere Erhebungen und Berge - also mehrere Ebenen mit Gleiswendeln oder Auf- und Abfahrten - dürfen schon vorkommen. Die Schweiz soll es aber nicht gerade sein.
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1.2 An welche Motive hast du gedacht (Stadt/Land, Industrie, Bw, Landwirtschaft etc.)? Hauptbahn oder Nebenbahn?
Man neigt ja immer dazu, zu viel zu wollen. Und ich glaube, das ist in meinem Fall auch so. Angedacht war bzw. ist die Andeutung einer Stadt mit dem Bonner Bahnhof, den wir bereits unser Eigen nennen. Dort soll auch irgendwo ein Bw angesiedelt werden. Vom Bonner Bahnhof soll eine zweigleisige Hauptstrecke durch weite Landschaft in die nächste Stadt führen (wird wahrscheinlich durch einen Schattenbahnhof dargestellt). Wir hätten gern auf einem Teil der Anlage einfach viel Grün mit Feldern und Wiesen, wo die verschiedenen Züge auf einer Paradestrecke fahren. Ein Bauernhof soll auch irgendwo dort stehen. Ein zweiter Bahnhof kann/darf/muss nicht ganz so riesig in dieser ländlicheren Umgebung sein. Dafür haben wir den Bahnhof Kottenforst hier. Daran anschließend soll ein kleines Dorf angedeutet werden. Das muss aber nicht unbedingt so gemacht werden, wir würden uns auch mit zwei größeren Bahnhöfen anfreunden können. Ich hätte allerdings gerne auch eine kleine Nebenstrecke auf der Anlage, die z.B. im Schienenbus die Dorfbewohner in die Stadt transportiert und umgekehrt. Das könnte man wahrscheinlich auch über die Hauptstrecke abwickeln, oder? Gerne darf in einem Bahnhof das ein oder andere Industriegleis bzw. Industrieanschluss sein. Epochenmäßig kommen wir da zwar etwas in Bedrängnis, da meines Wissens in den neueren Epochen die typischen Industrieanschlüsse eher weniger wurden, aber ich würde gerne lange Güterzüge verkehren lassen, die Waren an und wieder weg transportieren. Also im Grunde genommen habe ich an alle oben aufgeführten Motive gedacht. Bitte schimpft nicht mit mir, ich weiß es nicht besser. Wobei eigentlich schon, aber ich brauche wohl ein Machtwort resoluter Modellbahner, die mir auf die Finger hauen.
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1.3 Welche Fahrzeuge sollen auf deiner Anlage fahren?
Wir haben ein buntes Sammelsurium, das nicht wirklich zusammen passt. Z.B. einige SBB-Loks, die wir übernommen haben, aber thematisch passt das gar nicht. Es sollen später Fahrzeuge fahren, die zu unserer Epoche und der betrieblichen Ausrichtung passen. Ich liebe aber auch wuchtige, alte Dampfloks. Die werden sicherlich auch mal die ein oder andere Runde drehen. Egal, ob es passt oder nicht. Inwiefern eine Oberleitung gebaut wird oder nicht, weiß ich noch nicht. Auf jeden Fall sollen Personenzüge und Güterzüge verkehren. ICE haben wir zwar auch im Bestand, aber ist kein Muss. Herrje, die Angaben sind nicht besonders hilfreich, oder?
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1.4 In welchem Zeitraum/welcher Epoche soll deine Anlage angesiedelt sein?
Da tun wir uns noch echt schwer mit, weil unsere Pläne, der Fahrbetrieb, das rollende Material, die vorhandenen Gebäude und die Zeit irgendwie nicht so recht zusammen passen wollen. Wir tendieren momentan zur späten Epoche IV bis frühe V, lassen uns aber gerne eines besseren belehren.
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1.5 Welche(n) Bahnhofstypen bevorzugst du (Durchgangsbahnhof, Endbahnhof, Spitzkehre, Abzweigebahnhof)?
Ich finde Trennungsbahnhöfe sehr spannend. Auf unserer Anlage dürfte aber auch ein normaler Durchgangsbahnhof oder Kopfbahnhof sein. Es muss ja auch irgendwie zusammen passen. Schön wären ausreichend Abstellgleise zum Rangieren.
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1.6 Gibt es bestimmte Gebäude, Hochbauten, andere Besonderheiten, die auf die Anlage sollen?
Ja, wir besitzen bereits einige Gebäude. Dazu zählt der Bonner Bahnhof mit Stellwerk und Güterschuppen, der Bahnhof Kottenforst, ein fünfständiger Ringlokschuppen mit Drehscheibe, viele Altstadthäuser und einige Dorfhäuser.
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1.7 Welche von den genannten Wünschen sind ein unbedingtes Muss, welche sind verhandelbar?
Aufgrund der Tatsache, dass wir Anfänger sind und uns hier Hilfe erhoffen, ist grundsätzlich alles verhandelbar. Schön wäre allerdings, wenn zwei Bahnhöfe und die Drehscheibe mit Ringlokschuppen irgendwo unter kämen. Und die Paradestrecke mit viel Landschaft ist eigentlich auch ein Muss.
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1.8 Gibt es im Internet publizierte Gleispläne, die dir gefallen haben und die in deine gewünschte Richtung gehen? Gibt es erste Ideenskizzen von dir, die deine Antworten anschaulicher machen können?
Ja, ich habe mich wiegesagt schon sehr viel umgesehen. Mir gefallen von der Aufteilung und der Gleisführung diese hier:
http://www.gleisplan.ch/gleisplaene/plan3521.html
http://www.gleisplan.ch/gleisplaene/plan3418.html
http://www.gleisplan.ch/gleisplaene/plan3419.html
http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-...al=353&start=20
http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-...tal=77&start=39
viewtopic.php?f=64&t=96683
viewtopic.php?f=51&t=82259.
Meine Beispiele sind natürlich unabhängig von der Nenngröße, der angedachten Ebenen oder den Maßen zu werten. Ideenskizzen von einem Gleisplan gibt es nicht wirklich. Wir wuseln gerade ein wenig mit SCARM herum, aber etwas richtig Konstruktives haben wir noch nicht zustande gebracht.
2. Konkrete Rahmenbedingungen:
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2.1 Welche Fläche steht dir zur Verfügung? (Raum? Raumecke? temporäre Aufstellfläche? Bücherregal?)
--> siehe [Anleitung] Erstellen einer Raumskizze mit Inkscape
Siehe Skizze. Ich hoffe, damit kann man etwas anfangen.
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2.2 Gibt es eine bevorzugte Anlagenform (U, L, Zungenform, Rechteck, Rundum-Anlage, An-der-Wand-entlang)?
Jein. Wir möchten natürlich so viel Platz wie möglich ausnutzen, sind aber auf keine Form festgelegt. Wir hatten eigentlich die Idee einer An-der-Wand-entlang mit Zunge. Wenn Ihr andere Vorschläge habt oder das für totalen Schwachfug haltet, bitte gerne mitteilen.
Die Türen müssen nicht unbedingt frei bleiben, sondern können mit klappbaren, schmalen Elementen ausgestattet werden. Die Heizung muss auch nicht frei bleiben, sondern dort kann mit etwas Abstand die Anlage auch lang gehen. Die Fenster sind recht hoch und sollten keine Beeinträchtigung darstellen, solange man dort nicht gerade ein riesiges Bergmassiv plant.
Ich hoffe, aus der Zeichnung meines Lebensgefährten werdet Ihr schlau. In einem Gang würden wir gerne zwei Arbeitsplätze für kleine Bastel- und Malarbeiten schaffen. Das soll rein theoretisch in Form von Platten, die zum Herausziehen unter der Anlage oder zum Aufklappen sind, geschehen. Dementsprechend müsste ein Gang etwas breiter sein. Nun ist die Frage, ob das wirklich praktikabel ist oder eher nicht? Ich mache mir da etwas Sorgen wegen der Stabilität. Ansonsten hätten wir einen Arbeitstisch, der 120x80 cm einnimmt. Den wollten wir eigentlich aus dem Zimmer verbannen, weil er Platz weg nimmt, dem man später vielleicht nachtrauert. Holz- und Sägearbeiten können in einem Nebenraum durchgeführt werden. Dort passt aber der Tisch beim besten Willen nicht mehr rein. Es gäbe noch die Variante Arbeitstisch am Rand und Bahn oben drüber laufen lassen. Das haben wir aber wieder verworfen.
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2.3 Zu welcher Spurweite tendierst du? (diese Frage hängt naturgemäß eng mit der Frage nach dem verfügbaren Platz zusammen) Bevorzugst du ein bestimmtes Gleissystem ? (steile Weichen oder schlanke Weichen?) Normalspur oder Schmalspur oder eine Mischform?
H0. Wir haben jede Menge Märklin K-Gleis (auch einige Flexgleise) und etwas C-Gleis. Bezüglich der Weichen habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Hier würde ich mich über Eure Empfehlungen freuen. Was ist nach Eurer Erfahrung besser bzw. betriebssicherer?
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2.4 Gibt es bestimmte technische Bedingungen? Mindestradius, maximale Steigung, Eingrifftiefe oder Eingrifflöcher? Sollen Teile oder die ganze Anlage demontierbar sein?
Diese Frage kann ich auch wahrscheinlich nicht zufriedenstellend beantworten. Mindestradius und maximale Steigung sollten so gestaltet werden, dass auch lange Züge (gerne über 2 Meter) problemlos darauf fahren können. Industrieradien wollen wir auf jeden Fall nicht nutzen und den Normalkreis I mit 360 mm Radius auch nur in Notfällen. Wenn möglich wollen wir mit größeren Radien bzw. Flexgleisen arbeiten. Die Steigung sollte 3% wohl nicht übersteigen. Als maximale Eingrifftiefe haben wir jetzt mit 80 cm geplant, wobei man natürlich bei Wendeln und den großen Radien mehr in die Tiefe gehen müsste. Eingrifflöcher gibt es nicht. Die Frage nach einer Demontage ist auch ein Thema, worüber wir recht häufig diskutieren. Eigentlich ist es nicht notwendig, da die Bahn in diesem Raum bleiben soll und wir auch nicht vorhaben, damit durch die Lande zu tingeln. Andererseits ist es praktisch, wenn man Module baut, da man beweglicher ist und auch mal etwas von A bis Z zu Ende bauen kann. Ich würde da einfach auf Eure Hinweise hören.
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2.5 Steuerung: Wie möchtest du die Fahrzeuge betreiben (analog, digital)? Wie sollen Signale, Weichen etc. gesteuert werden (analog, digital, PC)?
Die Steuerung erfolgt bislang über eine Märklin Control Unit 6021. Signale und Weichen dann vorerst über entsprechende Keyboards, da haben wir mehrere 6040, soweit ich das aus dem Kopf weiß. Ich kann gerade nicht auf die Schnelle nachschauen, da alles gut verpackt ist. Mich würde auch eine vollautomatische Steuerung per PC reizen - wenn dann aber nur zeitweise, so dass man auch zwischendrin manuell steuern kann. Soweit ich das verstanden habe, geht das aber in der Umsetzung nicht ganz so leicht und müsste von Anfang an mit geplant werden. Das ist dann im Moment eher sekundär, denke ich. Vorerst haben wir die 6021 und die wollen wir auch nutzen.
3. Weitere Informationen
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3.1 Was reizt dich besonders an deinem Vorhaben? (Rangieren, realistischer Fahrbetrieb nach Fahrplan, lange Züge fahren sehen, Konstruieren und Bauen, Landschaftsgestaltung ... oder?)
Mich persönlich reizt besonders die Landschaftsgestaltung, lange Züge, auch das Rangieren und Fahrbetrieb nach Plan. Also eigentlich alles außer Konstruieren. Und mit dem Aufbau von Untergestellen, Trassen und ähnlichem habe ich es auch nicht so . Das übernimmt mein Lebensgefährte. Ihm gefällt natürlich die handwerkliche Komponente, die Technik, aber auch die Ausgestaltung und ein interessanter Fahrbetrieb.
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3.2 andere relevante Informationen (Einzelspieler, mehrere Mitspieler, sonstige Besonderheiten)
Puh, also wir sind auf jeden Fall immer zu Zweit. Ich habe das schon weiter oben geschrieben: Es soll mindestens ein (möglichst) großer Schattenbahnhof vorhanden sein, in dem wir auch längere Zuggarnituren unterbringen können. Besser wären sogar zwei Schattenbahnhöfe. Die Höhenunterschiede sollen mit Wendeln überbrückt werden, die gerne auch oval sein dürfen. Wir haben einen Unterschied zwischen Schattenbahnhof und nächsthöhere Ebene von 25 cm geplant. Ist das ausreichend, zu viel oder zu wenig? Zugänglichkeit ist außerdem ein weiterer wichtiger Punkt. Unsere erste Anlage war dahingehend eine Katastrophe. Deshalb möchten wir jetzt so planen, dass wir gut überall rankommen. Es wäre schön, wenn unter der Anlage nicht alles mit Gleisen für die Schattenbahnhöfe besetzt wäre, da wir dort noch ein wenig Stauraum für Fahrzeuge und Zubehör haben möchten. Dafür haben wir bereits Schränke, die ca. 70cm hoch sind. Die Anlage soll auch im Sitzen betrieben werden können.
Wer bis hierhin durchgehalten hat, verdient eigentlich schon einen Pokal. Ich hoffe, es ist nicht alles ganz großer Käse. Falls ja, bitte sagen. Zum Abschluss nochmal ein Bild vom "leeren" Raum. Die andere Seite reiche ich nach, mein Akku wollte eben nicht mehr weiter machen.
Ich freue mich jedenfalls auf Eure Antworten, Feedback, Anregungen und Ideen. Fragen beantworte ich gerne. Aufschreie gehen auch, ich bin Kummer gewöhnt. Allen einen schönen Abend und vielen herzlichen Dank schon mal vorab.
Romanschreibende Grüße
Andrea