Hallo,

muss ein aus 3 Silberlingen bestehender Wendezug unbedingt einen 1./2. Klasse-Wagen haben oder kann er rein 2. Klasse haben? Also 2.Klasse + 2. Klasse + Steuerwagen
Dürfen sogar 2 dieser 1./2.Klasse-Wägen + Steuerwagen verwendet werden?

Habe mich etwas "verkauft" und will nun versuchen das beste draus zu machen...

Wie sieht das ganze bei den üblichen 4-achsigen Umbauwägen aus? 1.Klasse in so einem kurzen Zug ist doch nicht Pflicht, oder?

Und nun noch eine besondere Frage, kann so ein Silberling-Steuerwagen auch als reiner Gepäckwagen zusammen mit 4-achsigen Umbauwägen eingesetzt werden oder war das eher unüblich?
Meine Steuerwägen sind alte Fleischmann, die mit "normalem" Wagenende, nicht die mit dem Karlsruher Kopf der aussieht wie die Front einer BR216...

Gruß Bahnbastler

Zitat von Bahnbastler

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Hallo,

muss ein aus 3 Silberlingen bestehender Wendezug unbedingt einen 1./2. Klasse-Wagen haben oder kann er rein 2. Klasse haben? Also 2.Klasse + 2. Klasse + Steuerwagen
Dürfen sogar 2 dieser 1./2.Klasse-Wägen + Steuerwagen verwendet werden?

Habe mich etwas "verkauft" und will nun versuchen das beste draus zu machen...

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Warum nicht? Es gab und gibt immer wieder mal keine 1. Klasse Abteile oder gleich mehrere Wagen mit 1. Klasse Abteilen in einem Personenzug.

Zitat von Bahnbastler

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Wie sieht das ganze bei den üblichen 4-achsigen Umbauwägen aus? 1.Klasse in so einem kurzen Zug ist doch nicht Pflicht, oder?

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Wie oben: Warum nicht? Vorallem wenn es ein kurzer Personenzug ist.

Zitat von Bahnbastler

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Und nun noch eine besondere Frage, kann so ein Silberling-Steuerwagen auch als reiner Gepäckwagen zusammen mit 4-achsigen Umbauwägen eingesetzt werden oder war das eher unüblich?
Meine Steuerwägen sind alte Fleischmann, die mit "normalem" Wagenende, nicht die mit dem Karlsruher Kopf der aussieht wie die Front einer BR216...

Gruß Bahnbastler

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Auch mit den 4-achsigen Umbauwagen sind Hasenkasten Silberling-Steuerwagen gelaufen. Allerdings nur als Gepäckwagen, da die 4-achsigen Umbauwagen keine Steuerleidung für eine Wendezugsteuerung besaßen.

Hallo,

noch kurz zur Erklärung, ich habe (wenn alles wie geplant klappt) folgende Wägen zur Verfügung:
"Zug1" = 2x Silberling 2. Klasse EP4 + 1x Silberling-Steuerwagen EP4
"Zug2" = 2x Silberling 1./2. Klasse EP3 + 1x Silberling-Steuerwagen EP3

3x Umbauwagen 4-achsig EP3, davon 1x mit Gepäckabteil
1x Umbauwagen 4-achsig, EP4

Gruß Bahnbastler

Zitat von Bahnbastler

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Hallo,

noch kurz zur Erklärung, ich habe (wenn alles wie geplant klappt) folgende Wägen zur Verfügung:
"Zug1" = 2x Silberling 2. Klasse EP4 + 1x Silberling-Steuerwagen EP4
"Zug2" = 2x Silberling 1./2. Klasse EP3 + 1x Silberling-Steuerwagen EP3

3x Umbauwagen 4-achsig EP3, davon 1x mit Gepäckabteil
1x Umbauwagen 4-achsig, EP4

Gruß Bahnbastler

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der Übergang EP3 zu EP4 ist fließend. Somit kannst Du bedenkenlos Deine Silberlinge 2. + 1/2. + Steuerwagen aufstellen, ebenso die Umbauwagen und auch Mischungen davon.
Daneben ein wenig abwechslungsreicher:
"Zug1" = 2x Silberling 2. Klasse EP4 + Silberling 1./2. Klasse EP3+ 1x Silberling-Steuerwagen EP4
"Zug2" = 2x Silberling 1./2. Klasse EP3 + 2x Umbauwagen 4-achsig EP3 (einer mit Gepäckabteil)
"Zug3" = 1x Umbauwagen 4-achsig, EP4 + 1x Umbauwagen 4-achsig EP3 + 1x Silberling-Steuerwagen EP3

Hallo,

du rätst mir also, alles bunt zu mischen, oder? Ich kenn ähnliche Zug-Zusammenstellungen noch vom Anfang/Mitte der 80er Jahre, allerdings verkehrten bei uns nie Steuerwägen.
Naja, ich werd es mir nochmal anschauen Leider haben die EP3-Silberlinge ne dunklere Farbgebung als die der EP4 was dann zumindest wenn sie direkt zusammen hängen immer etwas komisch aussieht

Vielen Dank für die Ratschläge!

Gruß Bahnbastler

Zitat von Bahnbastler

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Hallo,

du rätst mir also, alles bunt zu mischen, oder? Ich kenn ähnliche Zug-Zusammenstellungen noch vom Anfang/Mitte der 80er Jahre, allerdings verkehrten bei uns nie Steuerwägen.
Naja, ich werd es mir nochmal anschauen Leider haben die EP3-Silberlinge ne dunklere Farbgebung als die der EP4 was dann zumindest wenn sie direkt zusammen hängen immer etwas komisch aussieht

Vielen Dank für die Ratschläge!

Gruß Bahnbastler

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Also so bunt mischen ist nicht ganz vorbildgerecht.

Epoche 3 und Epoche 4 beschriftete Fahrzeuge sind eine kurze Zeit gemischt gefahren. Das war um ca. 1968.

Also ein Silberling wie dieser
ABnb 703, 50 80 31 11 076-2, 13.08.68, Augsburg / München / AW Neuaubing, Roco 45489
mit schwarzem Rahmen passt in diese Zwischenzeit.


Ab 1975 kamen dann die ersten ozeanblauen Fahrzeuge. Bei den Silberlingen wurde der Rahmen ozeanblau gestrichen, wie z.B. bei diesem hier:
ABnrzb 704, 50 80 31 34 087-1, 14.03.83, Nürnberg / AW Neuaubing, Roco 45927

Eine Kombination von diesem Silberling mit einem Fahrzeug mit einer Epoche 3 Beschriftung wäre dann wohl am ehesten bei einer Museumsbahn realistisch.

Bei den Umbauwagen hat sich die Lackierung nicht geändert. Nur die Beschriftung wurde gändert. Ab Anfang der 80er Jahre wurden dann die Nichtraucher/Raucher -Schilder durch größere Piktogramme teilweise ersetzt.

Zitat von berndm

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Also so bunt mischen ist nicht ganz vorbildgerecht.

Epoche 3 und Epoche 4 beschriftete Fahrzeuge sind eine kurze Zeit gemischt gefahren. Das war um ca. 1968.

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Du magst (sehr?) eng gesehen ja recht zu haben, aber bleiben wir mal auf dem Teppich: Die EDV-Beschriftung wurde ab 1968 eingeführt. Ab dieser Zeit gab es Wagen mit alter Beschriftung zwischen den Fenstern oben und neuer Beschriftung in Wagenmitte unter den Fenstern, da nicht alle Wagen gleichzeitig unbeschriftet wurden. Da die Blau/Beige Lackierung ab 1975 eingeführt wurde, ist der Zeitraum, in dem die beiden Beschriftungsvarianten gemeinsam Dienst taten mit rund 7 Jahren (oder mehr?) recht lang; zumindest lang genug um nicht wirklich vorbildwidrig damit zu fahren.

Andernfalls müsste man auch auf unterschiedliche Wagennummern oder die Revisionsfristen und Beheimatungen achten. Viele der "100% epochegerecht" eingesetzten Züge kann es demnach nie gegeben haben! Ich würde sogar davon ausgehen, dass man keinen Zug aus Lok und 4 Wagen so korrekt darstellen kann (spezielle Sets ausgenommen!)

Man denke auch an Ganzzügen aus 10 gleichen Wagen, Doppelttraktionen oder Loks mit E oder V in der Baureihennummer...

Auch wenn ein EpIII beschrifteter schwarzrahmiger Silberling möglicherweise nie einen einem Türkies-Rahmen-Silberling gesehen hat, so sehe ich es auf einer kleinen privaten Moba als akzeptabel, diese beiden Wagen hinter einer E 41 laufen zu lassen, und keine extra 141 kaufen zu müssen; der Türkise Rahem müsste aber nicht unbedingt sein

Hallo,

ich hab nur Silberlinge mit schwarzem Band unten, da drauf hatte ich zum Glück geachtet...

Für die Züge habe ich derzeit folgende Lösung die mir auch recht gut gefällt:
"Zug1" = Umbauwagen EP4 + Silberling 2. Klasse EP4 + Silberling-Steuerwagen EP4
"Zug2" = Umbauwagen mit Gepäckabteil EP3 + Silberling 1./2. Klasse EP3 + 2x Umbauwagen EP3

Zum Zug1 wird evtl. noch ein weiterer 4-achsiger Umbauwagen dazukommen.

Gruß Bahnbastler

Zitat von UP4001

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Zitat von berndm

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Also so bunt mischen ist nicht ganz vorbildgerecht.

Epoche 3 und Epoche 4 beschriftete Fahrzeuge sind eine kurze Zeit gemischt gefahren. Das war um ca. 1968.

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Du magst (sehr?) eng gesehen ja recht zu haben, aber bleiben wir mal auf dem Teppich: Die EDV-Beschriftung wurde ab 1968 eingeführt. Ab dieser Zeit gab es Wagen mit alter Beschriftung zwischen den Fenstern oben und neuer Beschriftung in Wagenmitte unter den Fenstern, da nicht alle Wagen gleichzeitig unbeschriftet wurden. Da die Blau/Beige Lackierung ab 1975 eingeführt wurde, ist der Zeitraum, in dem die beiden Beschriftungsvarianten gemeinsam Dienst taten mit rund 7 Jahren (oder mehr?) recht lang; zumindest lang genug um nicht wirklich vorbildwidrig damit zu fahren.

Andernfalls müsste man auch auf unterschiedliche Wagennummern oder die Revisionsfristen und Beheimatungen achten. Viele der "100% epochegerecht" eingesetzten Züge kann es demnach nie gegeben haben! Ich würde sogar davon ausgehen, dass man keinen Zug aus Lok und 4 Wagen so korrekt darstellen kann (spezielle Sets ausgenommen!)

Man denke auch an Ganzzügen aus 10 gleichen Wagen, Doppelttraktionen oder Loks mit E oder V in der Baureihennummer...

Auch wenn ein EpIII beschrifteter schwarzrahmiger Silberling möglicherweise nie einen einem Türkies-Rahmen-Silberling gesehen hat, so sehe ich es auf einer kleinen privaten Moba als akzeptabel, diese beiden Wagen hinter einer E 41 laufen zu lassen, und keine extra 141 kaufen zu müssen; der Türkise Rahem müsste aber nicht unbedingt sein

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Mit meinen Anmerkungen wollte ich jetzt nicht fundamentalistisch sein. Natürlich soll bei der Modellbahn erlaubt sein was gefällt.
Ich wollte nur darauf hinweisen, was vorbildgerecht ist. Ob und vorallem in wie weit man sich daran hält, ist dann eine ganz andere Sache.

Hallo,

@berndm - passt schon

Übrigens, mein Problem hatte u. a. damit angefangen, dass der 1./2.Klasse Wagen dunkler gefärbt war und ein graues Dach hatte und die restlichen Wägen waren heller mit silbernem Dach Irgendwie sah das aus, als wären es verschiedene Wägen, aber jetzt passt es ja...

Gruß Bahnbastler

[quote="Die EDV-Beschriftung wurde ab 1968 eingeführt. Ab dieser Zeit gab es Wagen mit alter Beschriftung zwischen den Fenstern oben und neuer Beschriftung in Wagenmitte unter den Fenstern, da nicht alle Wagen gleichzeitig unbeschriftet wurden. [/quote]

Sorry, aber das stimmt doch gar nicht. Nur die EDV-Beschriftung von Fahrzeugen wurder 1. Januar 1968 eingefuehrt. Die Umbeschriftung von Gueterwagen hat schon 1964 angefangen und die von Personenwagen in 1966. Nach Bedingungen der UIC musste die Umbeschriftung von Personenwagen aller teilnehmenden Bahnunternehmen schon 1. Januar 1968 fertig sein. Es folgt das nur in den Jahren 1966 und 1967 Personenwagen mit Epoche 3 und Epoche 4 Beschriftungen gemeinsam gelaufen sind. Und damals gab es keine Silberlinge mit blauem Laengstrager.

Thomas/Kanada

Zitat von Bahnbastler

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...
Übrigens, mein Problem hatte u. a. damit angefangen, dass der 1./2.Klasse Wagen dunkler gefärbt war und ein graues Dach hatte und die restlichen Wägen waren heller mit silbernem Dach Irgendwie sah das aus, als wären es verschiedene Wägen, aber jetzt passt es ja...

Gruß Bahnbastler

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Unterschiedliche Farben der Wagendächer ist ja sehr realistisch. Alleine der Vermutzungsgrad ist ja immer verschieden - vorallem noch zur Dampflokzeit.

Welche Wagenmodelle haben denn Dächern mit unterschiedlicher Farbgebung?

Bei den Roco Silberlingen Epoce IV mit schwarzem Längsträger kenne ich nur die mit dem hellen Dach (siehe oben) und das eine Modell mit umbragrauem Dach.


Ein Bild mit Wagen unterschiedlicher Dächerfarben wäre hier:
http://www.vt98.de/212373-re3946-goebelnrod-07021997.jpg
Das Originaldokument ist aus dem Drehscheibeforum:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,3238096

Apropos Wendezugfähigkeit:
In den 80ern hat es ja etliche m-Wagen auf Nebenstrecken verschlagen.
Waren diese auch wendezugfähig? Bilder dazu hab ich nie gefunden.

Torsten

Moijen..

In der Ep IV wurden etliche BDnf zu BDn... Ihre Durchgangsfähigkeit blieb erhalten.

@ Thorsten

...nein....
Auf den von mir beobachteten fränkischen Nebenbahnen war der Einsatz dieser D-Zug Wagen damit gleichzeitig das Ende des Wendezugbetriebes...

Zitat von cargo

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Apropos Wendezugfähigkeit:
In den 80ern hat es ja etliche m-Wagen auf Nebenstrecken verschlagen.
Waren diese auch wendezugfähig? Bilder dazu hab ich nie gefunden.

Torsten

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Hallo,

m-Wagen hatten kein 36 poliges Kabel für die Konventionelle Wendezugsteuerung(KWS).

Allerdings sind sie ZWS-Fähig da sie ein UIC-Kabel besitzen.

Somit könnten sie z.B. mit Steuerwagen der Bauart Wittenberge geschoben werden.

Auch IC/IR Steuerwagen und auch Doppelstocksteuerwagen(Außer DDR-Dostos) haben ZWS.

Hi Stefan,

als die m-Wagen auf den Nebenbahnen liefen, war die ZWS gerade in Entwicklung. Es waren auch meistens Wagen der Bauart 54 noch ohne Drehfalttüren - ich glaube, die hatten noch nicht mal Türschließvorrichtung. Zumindest hat in Bruck immer der Zugführer die noch offenen Türen zugeklatscht....

Hallo,

es handelt sich hier um Bm232.

Diese hatten keine Türschließeinrichtung, allerdings haben auch sie ein UIC-Kabel(Lautsprecherkabel)

Somit sind sie ZWS-Wendezugfähig.

Hi Stefan,

das stimmt schon - aber nach meinen Infos waren die ersten Garnituren mit ZWS die S-Bahnzüge im Ruhrpott mit 111. Leider war das so weit "ab vom Schuß", daß ich den Zeitraum der Einführung nicht mehr weiß - als die Nürnberger S-Bahn eröffnet wurde, waren die meisten Nebenbahnen schon im PV stillgelegt....

Hallo,
es gab damals immer mal Nahverkehrszüge ohne 1. Klasse. Wir hatten in Olpe als Nachfolger des Schienenbusses eine Zugbildung aus einer V100-Lok und zwei Silberlingen mit Steuerwagen, ohne 1. Klasse.
Außerdem kannst du auch einen 1. Klasse Abteilwagen dazwischen kuppeln. Und es gab sogar Nahverkehrszüge aus D-Zug-Abteilwagen. Alles möglich.

Der eigentliche Fragesteller liest das hier jetzt vmtl. nicht mehr. Aber ich würde sagen, dass sogar im Gegenteil die Nahverkehrszüge bzw. Personenzüge meist nur die 2. Klasse führten. Bei der DR sowieso.

Zitat von Frank 72 im Beitrag #21

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Aber ich würde sagen, dass sogar im Gegenteil die Nahverkehrszüge bzw. Personenzüge meist nur die 2. Klasse führten.

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Das Thema hatten wir hier vor einer Weile schonmal, glaube ich. Also unabhängig von diesem Uralt-Thread.
Und ich habe spontan bei der Bundesbahn nur 2.Klasse-Nahverkehr im Kopf (also Zuggattung N). Auch in den Kursbuch-Tabellen auch der nicht gerade seltene Hinweis auf "nur 2.Klsse".
Meine Erinnerung kann da auch trügen, bzw. war ich nur in begrenztem Bereich unterwegs.
Wenn das jemand konkret wissen möchte, kann man natürlich einfach in alten Kursbüchern blättern.

Hallo,

dann lassen wir den alten Thread doch weiter leben. Also wäre die 1. Klasse im Nahverkehr "kaum nötig". Dem gegenüber steht z. B. ein Bild aus den 70er Jahren das ich kenne, da fährt eine 212 mit 4 4-achsigen Umbauwagen und einem 1. Klasse Altbau Eilzugwagen (so identifiziere ich das wenigstens) auf einer Nebenbahn. Hiermit wären wir wieder bei "es gab fast nichts was es nicht gab"...

Viele Grüße
Markus

Moin,

also 4x Umbau 2. Klasse und einmal Altbau 1. Klasse war doch geradezu ein Klassiker...vielleicht etwas lang, aber vom Verhältnis 1. zu 2. Klasse passt es doch. In den Achtzigern waren bei uns in der Gegend 211/212 mit je einem Bnb und ABnb-Silberling Standard. Da ist das Verhältnis 1. zu 2. Klasse identisch.