RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#1 von Modellbahnjoki , 11.03.2010 20:24

Hallo,

so nun ist es soweit, ich bin umgezogen und habe jetzt ein eigenes Eisenbahn-Zimmer.
Ich habe hier nun Platz für eine Anlage mit den Maßen 5,00 x 2,25 M
Ich wollte das ganze auf eine Grundplatte bauen, die geteilt sein wird in 5 Segmente bzw. Platten à 1 M x 2,25 , anders bekomme ich es nicht durch den Hausflur. Aber jetzt stelle ich mal eine Frage in den Raum.
Welches Holz bzw. Holzplatte nehme ich am besten ??
Tischlerplatte oder Spanplatte und in welcher Stärke. Ein gescheiter Unterbau wird vorhanden sein.
So nun bin ich mal gespannt auf Eure Meinungen bzw. Vorschläge


Stephan


 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#2 von floete100 , 11.03.2010 21:32

Hallo Stephan,

Spanplatte ist schwer und hart (schlecht zum Schrauben), aber preiswert. Sperrholz hat beide Nachteile nicht, ist aber teurer.

Ich habe 10 mm Spanplatte für den Schattenbahnhof verwendet, für den Rest 10 mm Sperrholz (jeweils auf Lattenrahmen).

Gruß,
Rainer


Am Ende wird alles gut.
Wenn es nicht gut ist, war es noch nicht das Ende ..

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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#3 von Barmer Bergbahn , 06.09.2010 07:55

Von Spanplatten kann ich grundsätzlich nur abraten. Der tatsächlich überaus geringe Preis kann die Nachteile nicht vertuschen. Die Platten sind bleischwer, verziehen sich leicht – biegen durch. Optimal wäre Tischlerplatte, was aber eben auch ins Geld geht. Sperrholz gibt es in vielen verschiedenen Ausführungen, von Pappel (= günstig) bis Buche (= vergleichsweise teuer). Das Problem: Die Leute geben hunderte von Euros für Lok- und Wagenmaterial aus, Digitaltechnik, Landschaftsgestaltung usw., usw. ... Da kann man natürlich am Unterbau sparen, so eine häufige Meinung. Tatsache ist aber, dass sich das irgendwann einmal rächen wird, weshalb man lieber von Beginn an einen guten Unterbau vorsehen sollte.


Liebe Grüße
Christian



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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#4 von Stephan Tuerk , 06.09.2010 08:35

Hallo Stephan,

ich bevorzuge Tischerplatte, Stärke 16mm.

Wenn der Unterbau stabil ist kann man auch dünnere Tischlerplatte ausweichen. Leider habe ich dünnere Tischlerplatten bei den Baumärkten vorort noch nicht entdeckt.

Stephan


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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#5 von Andreas Weise ( gelöscht ) , 07.09.2010 20:33

Hallo,

vor Spanplatten kann man nur warnen. Diese preiswerten und stabilen, aber auch schweren Teile haben große Nachteile: In die Kanten können keine Schrauben eingedreht werden.

19 mm Gabun-Tischlerplatte ist das Richtige.

Andreas Weise


Andreas Weise

RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#6 von Bernd L. ( gelöscht ) , 08.09.2010 09:26

Hallo,

Zitat von Andreas Weise

19 mm Gabun-Tischlerplatte ist das Richtige.


wobei es aber durchaus auch heimische, nicht gefährdete Holzarten (z.B. Buche, Pappel, Fichte) gibt, die für den Zweck geeignet sind ...

Gruß
Bernd


Bernd L.

RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#7 von sebbelr , 08.09.2010 18:03

Hallo
Ich habe für den Schattenbahnhof 16mm MDF Platte genommen.
Und für den Rest Sperrholz.

MFG
Sebastian


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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#8 von railhead ( gelöscht ) , 09.09.2010 09:09

Grundsätzlich stimmt das schon zu den Spanplatten.
Aber wie so oft: hängt davon ab was man will.

Ein paar Kanthözer (wegen Versteifung) müssen natürlich drunter. Aber dann kann das durchaus gehen.
Jedenfalls hat sich bei mir bisher nichts verzogen.
Eher ein Problem sehe ich, wenn Du was reinschrauben willst. Der Press-Span fasert leicht aus.
Falls Du aber nichts zu schrauben hast, ist der Punkt vernachlässigbar......
(Meine Bahn steht auf Böcken).


Axel


railhead

RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#9 von St. Goar , 11.09.2010 14:31

Hallo Stephan,

ich bin mit Birkenholz-Sperrholzplatten gut gefahren. Sie haben auch den Vorteil, bei Trassenbrettern leicht gebogen verlegt zu werden. Bei Rampen und Dämmen eine gute Eigenschaft. Darüber eine Schicht aus Kork (2 mm) und die Gleise können sauer verlegt werden. Selbst kleinste Schrauben halten im Sperrholz.

Hier ein Bild aus meinem Schattenbahnhof in Bau.


Gruß aus Bielefeld

Gerhard




 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#10 von Harald , 11.09.2010 17:30

Hallo Stephan,

ich würde auch die Tischlerplatte nehmen, auch wenn es teurer ist

Überlege Dir mal den Wert an "Modelleisenbahn" den Du auf Deine Platte stellen wirst und
rechne Dir mal die Stunden an Arbeitszeit aus, die Du wirst investieren müssen.

Da ist der beste Unterbau gerade gut genug.....


Viele Grüße von

Harald


 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#11 von Modellbahnjoki , 11.09.2010 19:16

Vielen Dank für Euren vielen Antworten, nun ich habe mich für Tischlerplatte entschieden, scheint das sinnvollste zu sein.
Lieber etwas mehr ausgeben, dafür aber was stabiles.


LG Stephan


 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#12 von Barmer Bergbahn , 11.09.2010 20:08

Zitat von Modellbahnjoki
Vielen Dank für Euren vielen Antworten, nun ich habe mich für Tischlerplatte entschieden, scheint das sinnvollste zu sein.
Lieber etwas mehr ausgeben, dafür aber was stabiles.


LG Stephan




Gute Entscheidung! Viel Spaß und handwerkliches Glück beim Bau!


Liebe Grüße
Christian



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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#13 von Peter BR44 , 19.09.2010 16:55

Zitat von Bernd L.
Hallo,

Zitat von Andreas Weise

19 mm Gabun-Tischlerplatte ist das Richtige.


wobei es aber durchaus auch heimische, nicht gefährdete Holzarten (z.B. Buche, Pappel, Fichte) gibt, die für den Zweck geeignet sind ...

Gruß
Bernd




Die Holzarten sind so lange gefährdet, wie sie dort zur Landgewinnung für Felder abgefackelt werden
Guckst Du z. B. hier oder hier.

Lustig finde ich auch diese Zertifizierten Prüfzeichen, aus eigens dafür angepflanzten Plantagen .
Glaubt Ihr wirklich, dass vor 50-60 Jahren schon daran jemand gedacht
für den Gebrauch von Heute Plantagen anzulegen :
Rede nicht von den europäischen Wälder.
Wie Lange braucht ein Baum, bis er freigegeben wird, damit es sich lohnt ihn zu fällen?
Davon abgesehen was bedeutet gefährdet?
Die Fichte war und ist bei uns auch gefährdet, ebenso stellenweise die Eiche!

Im Holzhandel bekommt man auch 13mm Gabun 3fach-Tipla,
es ist die Preiswerteste Ausführung als Tipla die zu bekommen ist.
Selber baue ich meine Anlage(n) aus 10mm Gabun/Okomé IF 20 Sperrholz.
Verziehen kann sich jede Platte, egal aus welchem Material sie gefertigt wurde!
Die Ursache dafür kann verschiedener Natur sein, z. B. kalt/warm, Feuchtigkeit,
durch einseitige Beschichtung, etc., etc..
Die Holzkaufleute und Tischler unter uns werden dies bestätigen können.


Viele Grüße Peter

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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#14 von Bernd L. ( gelöscht ) , 19.09.2010 19:40

Hallo,

Zitat von Peter BR44

Die Holzarten sind so lange gefährdet, wie sie dort zur Landgewinnung für Felder abgefackelt werden ...

Hier eine Liste der gefährdeten und weniger gefährdeten Holzarten:
http://bruckner-strohmeier.de/download/G...e_Holzarten.pdf

Gruß
Bernd


Bernd L.

RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#15 von DR83 , 19.09.2010 19:56

Hallo
Also ich würde dir zu einer Rahmenkonstruktion raten so das "Quatrate"mit so ca.400mm Kantenlänge entstehen (sinnvolles Maß ergibt sich aus deiner Anlagengröße). Dafür reichen Dachlatten aus den Baumarkt. Außen drum herum verkleidest du diesen Rahmen mit gehobelten Brettern (ca. 16mm x120mm im Querschnitt, länge nach deinen Anlagenabmessungen). Obendrauf als Grundplatte reicht dann eine 6mm Pappelsperrholzplatte als Grundplatte. Dieser Rahmen wäre auch bedingt begehbar.
Gruß Matthias


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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#16 von Peter BR44 , 19.09.2010 20:27

Zitat von Bernd L.
Hallo,

Zitat von Peter BR44

Die Holzarten sind so lange gefährdet, wie sie dort zur Landgewinnung für Felder abgefackelt werden ...

Hier eine Liste der gefährdeten und weniger gefährdeten Holzarten:
http://bruckner-strohmeier.de/download/G...e_Holzarten.pdf

Gruß
Bernd




Hallo Bernd,

danke für den Link, den ich sehr interessant finde

Das die Natur gefährdet ist, sollte jedem klar sein und
das was unternommen werden muss ebenso.
Aber den waren Grund, warum das mit den Tropenwälder
so ist, dass sie weniger werden wird nur PR mäßig über
die Abholzung für die Reichen Länder dargestellt. Verkauft sich
eben besser, als dass die Menschen dort Hunger haben und den
Platz für neue Felder brauchen, weil die alten eben zu schnell
aus laugen und keinen Ertrag mehr abwerfen.
Von den Rodungen der Tropenwälder wird nur ca. 20% des für Nutzholz
gefällt und ca. 80% fallen der Brandrodung zum Opfer!
Und hier sollte bei den Menschen die Hunger haben angesetzt werden,
um den Regenwald zu erhalten und den Riesen Papierfabriken in
den Wälder die wahllos fällen, dass Handwerk gelegt werden.
Aber das ist leider nicht PR wirksam. Traurig aber wahr!


Viele Grüße Peter

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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#17 von modellbahnfan2000 ( gelöscht ) , 31.10.2010 12:28

Ich habe eine Spanplatte, und für die S-Bahn Sperrholz.

Gruß Jan


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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#18 von contrans , 31.10.2010 13:32

Es herrscht Konsens: Tischlerplatte 16 mm.
Was zahlt ihr dafür? Bei Obi haben meine 24,99 / m² gekostet.

: Eine Frage @ Gerhard St.Goar bzw. an alle

Klebst du den Kork und welcher Kleber ist geeignet? Habe mir vorgesten auch 10m² Kork 2mm beim Bodenhandel erstanden, 29,75€ incl MwSt. (bei Obi teurer, 0,5 x 8 m kosten dort 19,99€ Ausgelegt auf der Platte ist der Kork leicht wellig. Deshalb die Frage, wie kleben? Sprühkleber?

Gruss andi_z


 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#19 von DuHastMichLieb , 31.10.2010 18:50

Versteh nicht wieso die meisten so dicke 16mm und mehr Tischlerplatten nehmen ? Die sind doch teuer.
Eine guter Unterbau mit 6mm - 8mm Sperrholzplatte langt völlig. Da kostet die Platte 120cm mal 60cm auch nur zwischen 14€ und 19€. Also der Quadratmeter noch etwas weniger. Das ganze ist dann auch noch wirklich schön leicht.


Gruß Alex

Mit CS3 bin ich nun dabei.


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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#20 von contrans , 31.10.2010 18:55

Axel,

1,20 * 60 gibt nur 0,75 m². Bei 19 € sogar teurer als Tischlerplatte.
Und auf 6 mm was festschrauben oder Nageln?

Gruss andi_z


 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#21 von DuHastMichLieb , 31.10.2010 19:27

Zitat von contrans
Axel,

1,20 * 60 gibt nur 0,75 m². Bei 19 € sogar teurer als Tischlerplatte.
Und auf 6 mm was festschrauben oder Nageln?

Gruss andi_z


Wollt nur mal sehen ob du aufpasst bei der Quadratmeterzahl

Ja teurer wenn man 16mm nimmt richtig, aber bei 6mm oder 8mm, da rein schrauben hab ich keine Probleme mit, soll ja nicht Tonnen an Gewichten aushalten, sondern nur Fixierungen (Kommt ja noch 5mm Dämmmatte drauf). Wollte schon 4mm nehmen, das war aber dann auch mir zu dünn. Und wenns doch mal was halten soll, was ich bisher nicht hatte, wirds entweder mit Ponal geklebt oder mit Schraube, Uscheibe und Mutter befestigt.


Gruß Alex

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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#22 von hango , 01.11.2010 12:54

Hallo zusammen,
lese gerade dieses Thema durch und wundere mich, dass noch keiner den Tipp abgeben hat, das Holz beim Holzhändler direkt zukaufen. Ich habe früher auch beim Baumarkt eingekauft, aber durch Preisvergleiche aber meine Einkaufsstrategie geändert. Ich gehe zum Holzhändler und spare in der Regel 5 - 10%. Da für mich der Weg fast gleich ist, ist dass auch zeitlich interessant. Im Baumarkt laufe ich immer hinter dem Fachverkäufer hinterher, damit der Zuschnitt auch gemacht wird. Das Warten an der Kasse nerft auch mit dem "Sperrgut"!
Als Holzsorte nehme ich immer die 10 mm Sperrholzplatten Lauan WBP verleimt. Die werden in der Regel im Baugewerbe gebraucht, sind stabil genug. Da ja eine Unterkonstruktion darunter kommt, reichen sie völlig aus und sind sehr preiswert.


Beste Grüße

Hans-Georg


 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#23 von Thorsten Haller , 01.11.2010 13:33

Hallo,

meine Unterkonstruktion besteht aus Winkelprofilen aus dem Regalbau. Darauf habe ich in der untersten Ebene 22mm MDF-Platten gelegt. Ziel war es, diese durchaus mal mit meinem vollen Körpergewicht belasten zu können.
Für weitere Ebenen werde ich aber zu einer Holzsorte mit weniger spezfischem Eigengewicht tendieren. Selbst kleine MDF-Platten sind so schwer, dass sie ab ca. 70cm x 70cm fast nicht mehr alleine sinnvoll getragen und positioniert werden können.


Viele Grüße
Thorsten


 
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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#24 von Peter BR44 , 01.11.2010 17:11

Hallo Thorsten,

bei einem Rahmenabstand von bis zu 1100 mm
habe ich auf meiner alten Anlage, mit 85 KG, auf
10 mm Gabun Sperrholz gestanden, ohne dass
es gekracht hat. Sogar im gleichen Abstand auf
der 2ten Etage.
Es kommt immer auf die Unterkonstruktion an,
wie gut was hält oder auch nicht.


@ Hans-Georg

"Besserwissermodus" an: ops:
Launplatten sind Import-Ware und diese werden nach Fuss
berechnet und unterliegen keiner DIN bzw. EN.
Daher haben diese Platten krummen Abmessungen in
Länge, Breite und Stärke.
Ergo müsste deine Platte eine Stärke von 9 mm haben.
Könnte aber durch Quellung durchaus eine Stärke von 10-11
mm haben, die nachher aber wieder auf 9 zurück geht.
"Besserwissermodus" aus: ops:

Dieses Wissen kommt aus meiner Erfahrung von über 34 Jahre
als gelernter Holzfäller, Schreiner und Holzkaufmann.


Viele Grüße Peter

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RE: Welches Holz für die Grundplatte ??

#25 von Joachim Schulz , 01.11.2010 21:06

Hallo Experten,

trotz Waldbesitzer und Hobby-Holzfäller kann ich nicht viel mitreden.

Ich habe die 13mm Gabun-Tischlerplatte auf Holzspanten mit 65 cm Abstand liegen und auch alle schmalen Trassen daraus gefertigt.

Die vom Holzgroßhandel angelieferte Platte mit den Maßen 520 x 184 cm ging gerade so in die Garage. Der Preis netto 16,15 €/m³ (Febr. 200 frei Haus.

Auf Anraten von Holzfachleuten hatte ich mich gegen Sperrholz entschieden, weil die weichen Tischlerplatten leiser sind.

Gruß Joachim


Joachim Schulz  
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