Hallo Kollegen,

denke im HO Forum wäre das nicht richtig platziert gewesen oder?

Wie verfährt Märklin überhaupt wenn bei einem Händler neugekaufte Loks mit SDS Motor nach na sagen wir mal 6 Monaten oder innerhalb der Garantiezeit das Modell seinen Dienst quittiert?
Sei es nun der SDS Motor oder die Platine?

Habe noch nicht gehört das es Händler gibt welchen Märklin ein Verkaufs Verbot für solche Modelle auferlegt hat. Denn es gibt Händler welche noch immer solche Modelle vorrätig haben, auch in Trix.

Hi Frank,
der Ansprechpartner ist doch erstmal der Händler. Du hast ja bei ihm gekauft und nicht bei Märklin.

Um im Gegensatz zu dem kommenden Verkaufverbotbei Neu-Pkw mit Verbrennern ab 2035 gab es ja auch kein Verkaufsverbot für den SDS. Die Ersatzteilthematik ist halt ein anderes Thema

Ich denke im Falle eines Motor- oder Treiberausfalls, wo es dann keine Austauschteile mehr gibt, wird der Kauf gewandelt. Ich hatte das ganz am Anfang mal bei der Ruckelsinus-Problematik, wo ich die zur Reparatur eingeschickte Lok von Märklin mit dem Hinweis zurück bekam, diese in einem halben Jahr erneut einzusenden. Da ich nicht so lange warten wollte, wurde der Kauf gewandelt und ich bekam mein Geld zurück.

Zitat von lokfan103 im Beitrag #1

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Hallo Kollegen,

denke im HO Forum wäre das nicht richtig platziert gewesen oder?

Wie verfährt Märklin überhaupt wenn bei einem Händler neugekaufte Loks mit SDS Motor nach na sagen wir mal 6 Monaten oder innerhalb der Garantiezeit das Modell seinen Dienst quittiert?
Sei es nun der SDS Motor oder die Platine?

Habe noch nicht gehört das es Händler gibt welchen Märklin ein Verkaufs Verbot für solche Modelle auferlegt hat. Denn es gibt Händler welche noch immer solche Modelle vorrätig haben, auch in Trix.

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Hallo Ralf@alle,

ja danke. aber das ist mir alles bekannt. Nur ist einem doch nicht wirklich geholfen wenn man eine liebgewonnene Lok zurück senden muss, würdest du doch als Sammler auch ungern tun.

Ist keinen bekannt wie Märklin sagen wir mal nach 2 Jahren das händelt. Das wäre ja aus wirtschaftleicher Sicht ein Totalschaden.
Den Händler möchte ich sehen,welcher nach zbsp. 18 Monaten die Lok klaglos zurück nimmt.

Zitat von lokfan103 im Beitrag #5

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Hallo Ralf@alle,

ja danke. aber das ist mir alles bekannt. Nur ist einem doch nicht wirklich geholfen wenn man eine liebgewonnene Lok zurück senden muss, würdest du doch als Sammler auch ungern tun.

Ist keinen bekannt wie Märklin sagen wir mal nach 2 Jahren das händelt. Das wäre ja aus wirtschaftleicher Sicht ein Totalschaden.
Den Händler möchte ich sehen,welcher nach zbsp. 18 Monaten die Lok klaglos zurück nimmt.

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Moin, der Händler gibt das Geld an den Kunden zurück und schickt die Reklamation zu Märklin. Dafür bekommt er eine Gutschrift. Der Händler hat einen Haufen Aufwand ohne Bezahlung, Märklin hat einen Teilespender mehr liegen und der Kunde ärgert sich, weil er die schöne Lok nun doch nicht hat. Alle drei Parteien haben verloren.
Schönen Gruß
Maik

Bei Lokomotiven mit bekannten Problemen dieser Art würde ich vom Kauf absehen. Aus Sammlersicht ist ja auch eine neumotorisierung nicht akzeptabel, der Originalzustand ist weg. Modelle mit derartigen Schwachstellen und fehlender Ersatzteilversorgung sind einfach indiskutabel.

Hallo zusammen

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #8

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Bei Lokomotiven mit bekannten Problemen dieser Art würde ich vom Kauf absehen. Aus Sammlersicht ist ja auch eine neumotorisierung nicht akzeptabel, der Originalzustand ist weg.

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Moin,
Ralf Stummilein hat ja grundsätzlich Recht, gekauft beim Händler etc.
Aber gehen wir mal in die 1:1 Welt: Ich kaufe mir ein Auto, dass vom Hersteller oder vielleicht sogar vom Händler wegen seines besonders hochwertigen Motors gelobt wurde.... Im Gegensatz zur Märklin Lok gibts ja sogar einen Serviceplan mit Scheckheft etc. und mein Auto wurde tatsächlich optimal gepflegt.
Und dann plötzlich der Supergau! Kapitaler Mororschaden, keine E-Teile mehr verfügbar, Austauschmotor auch nicht verfügbar...
Und nu?
Deshalb finde ich die Frage absolut berechtigt. Ich lasse deshalb meine Loks mit dem SDS-Motor nur selten fahren und nehme vermehrt Märklin Loks mit den alten Motortypen, die inzwischen ohne Motorola Decoder auskommen müssen und jetzt noch besser fahren...
Lg
Walter

Hallo

Naja, der Vergleich mit dem Auto hinkt. Ersatzteile sind bei Autos mindestens bis 10 Jahre nach der Produktionseinstellung verfügbar und oft wird die gleiche Motorenreihe mit leichten Abwandlungen auch in der neuen Version eingesetzt oder der Motor lebt in einer anderen Modellreihe weiter. Wer sich so eine olle Kiste kauft, bekommt höchstwahrscheinlich einen sehr guten Preis, dafür soll er mit Einschränkungen rechen.

Gruss

Stephan

Selbstverständlich kaufe ich noch gebrauchte SDS-Loks. Ich käme aber nie auf den Gedanken, dass Märklin für diese feine Episode der Antriebstechnik noch zuständig ist, im Sinne einer Garantie. 😉
Nach Klärung geht der Thread wieder in eine bestimmte Richtung…🥱😴

Liebe Grüße
Volker

Nabend,

sorry für die doofe Frage: Was ist ein SDS Motor, bzw. was hat es damit in Bezug auf Märklin auf sich?

Gruß Knacki

Hallo Knacki

Die Sinus-Motoren sind bürstenlose Gleichstrommotoren mit 3phasen Anschlüssen und Hallsensoren für die Positionserkennung und Ansteuerung.

Der erste Sinus war ein Außenläufer, die beiden nachfolgenden Innenläufer.

Eine Übersicht findest du z. B. auf Ollis Modellbahnseiten.

Der Vorteil dieser Motoren war ihr (meistens) seidenweicher Lauf, speziell der C-Sinus, wartungsfrei und sehr leistungsfähig.
Nachteile sind, es wird eine spezielle Ansteuerelektronik benötigt, schwierige Synchronisation mit Sounddecodern, nicht jeder Decoder funktioniert (sofern überhaupt austauschbar), empfindlich auf Spannungsschwankungen/zu hohe Spannungen und keinerlei Ersatzteile mehr erhältlich.

Zitat von alexus im Beitrag #14

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und keinerlei Ersatzteile mehr erhältlich.

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Am grundlegenden Konzept des SDS ist gar nichts falsch, nur die Umsetzung ist so eine Sache. Eigene Experimente mit einer entsprechend umgebauten LGB-Lok (Brushlessmotor aus dem Modellbaubereich, Steller auf Arduino-Basis) sind sehr ansprechend verlaufen. Selbst mit sensorlosen Motoren und entsprechend kleinerem Aufwand sind ansprechende Ergebnisse erreichbar, nur nahe Drehzahl Null muss man etwas tricksen.
Probleme wie vermeintlich schlechte Synchronisierung mit Soundmodulen sind mit etwas Hirnschmalz leicht zu lösen, der Steller kennt die Motordrehzahl, erst Recht bei Motoren mit Sensor, immer und könnte so dir Radimpulse bereitstellen, auch die Lastregelung kann man bocksteif auslegen. Bei RC-Hubschraubern klappt das schon ewig, reine Software.
Das Hauptthema ist hier allerdings: Sehenden Auges ein Produkt zu kaufen das im Falle eines Falles irreparabel (Umbau ist keine Reparatur) ist ist gerade für Sammler ein Unding.
Selbst wenn die Lok nur die Vitrine oder ihre Schachtel sieht erwarte zumindest ich das sie voll funktionstüchtig ist. Das dürfte aber ein grundlegendes Problem der heutigen mit Features und Elektronik vollgestopften Modelle sein, bei allen Herstellern.
Ist ja bei Autos nicht anders. Fällt bei einem zehn Jahre alten Auto ein Steuergerät aus ist der Wagen wirtschaftlich auch mal ein Fall für die Presse.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #16

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Das Hauptthema ist hier allerdings: Sehenden Auges ein Produkt zu kaufen das im Falle eines Falles irreparabel (Umbau ist keine Reparatur) ist ist gerade für Sammler ein Unding.
Selbst wenn die Lok nur die Vitrine oder ihre Schachtel sieht erwarte zumindest ich das sie voll funktionstüchtig ist.

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Zitat von alexus im Beitrag #14

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Hallo Knacki

Die Sinus-Motoren sind bürstenlose Gleichstrommotoren mit 3phasen Anschlüssen und Hallsensoren für die Positionserkennung und Ansteuerung.......

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Hallo Varg

Zitat von Varg im Beitrag #18

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Zitat von alexus im Beitrag #14

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Hallo Knacki

Die Sinus-Motoren sind bürstenlose Gleichstrommotoren mit 3phasen Anschlüssen und Hallsensoren für die Positionserkennung und Ansteuerung.......

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Danke für Deine Erklärung, ich hatte nämlich schon dieselbe Frage stellen wollen.

Jetzt möchte ich mir auch mal die weitere Frage eines Ahnungslosen erlauben :
Sind die hier thematisierten Probleme eigentlich für reine Analogfahrer auch relevant ?

Gruß
Varg

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Zitat von alexus im Beitrag #19

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Ganz ehrlich , analog würde ich Loks mit Sinus-Motoren nicht einsetzten, Stichwort Umschaltimpuls.

....... an alten Trafos

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Hallo Varg

Zitat von Varg im Beitrag #20

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Sollte doch mal was kommen, dann werden die betroffenen Lokomotiven wohl ohne allzu großen Aufwand auch umrüstbar auf einen Analog Antrieb sein.

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Im Analogbetrieb ist die ganze Sinus-Familie eher ungeeignet. Die ganze Elektronik wird erst so ab 6 V etwa munter und ist eigentlich auf eine Betriebsspannung von etwa 16-20V ausgelegt. Wo Decoder für DC- oder Allstrommotoren einfach bei erkennen des Analogbetriebes die Endstufen in der entsprechenden Polarität durchschalten und ansonsten dem Trafo alles weitere überlassen muss bei den Sinus-Motoren die Elektronik die ganze Kommutierung machen. Das funktioniert bei niedrigen Betriebsspannungen nur so lala mit teils ordentlichen Verlustleistungen in den Treibern, die Steuerspannung ist für das volle Durchschalten der Endtransistoren etwas knapp. Bei zu hohen Spannungen (Umschaltimpuls) leidet die komplexe Elektronik leichter mal.
Der Sinus-Ansteuerung vergleichbare Steller im RC-Modellbaubereich sind nicht umsonst immer für bestimmte Zellenzahlen (=Betriebsspannungen) ausgelegt, darüber und darunter qualmt es oder es passiert nix. Dabei ist das Fenster gerade bei kleinen Zellenzahlen oft ziemlich eng, Faktor 1:2 minimal zu maximal ist die Regel, bei Reglern für eine Zelle (~2,8-4,2V) oft sogar auf diesen Bereich fix.

Hallo zusammen,

für neu gekaufte Märklin Loks mit SDS Motor gibt es keine Garantie. Nur die neudeutsch Sachmängelhaftung genannte Gewährleistungspflicht von zwei Jahren beim gewerblichen Verkäufer.

Liebe Grüße

Jürgen

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #22

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Im Analogbetrieb ist die ganze Sinus-Familie eher ungeeignet. .

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Hallo Varg,

wenn du eh AC Analog fährst und einen Märklin Trafo benutzt (bzw. einen vergleichbaren dessen Ausgangsspannung bei der niedrigsten Reglerstufe ebenfalls ca. 6-6,5V hat) dann sind die Märklin Modelle mit Sinusantrieb auch geeignet.

Das Problem tritt lediglich auf wenn die Gleisspannung unter 3,5V ist (also durchweg nur beim DC Betrieb); das ist für die Regelelektronik des Motors zu wenig.

Jeder Käufer kann die Garantiebedingungen des Herstellers der beigelegten und normalerweise vom Händler auch auszufüllenden/ausgefüllten Garantie-Urkunde entnehmen. Alles andere ist Gewährleistungssache des Verkäufers.

N.B.: Ich habe einige Modelle mit C-Sinus/SDS Antrieb. Von diesen Loks war bisher lediglich ein Motor durch Eigenverschulden defekt (habe "blöderweise" das Flexkabel direkt am Motor abgerissen). Der SDS-Motor dieser Lok von 2008 wurde vom Reparaturservice noch in 2020 anstandslos ersetzt.

Gruß,
Ludwig47