Hallo liebe Stummis und Freunde der vorbildgerechten Modelleisenbahn!

In @Aedelfith Anlagen Thread Bergisch Dahlhausen gab es jüngst eine recht lebhafte Diskussion zu diesem Thema (Beiträge #444 bis #488! nicht weniger als zwei Seiten ... ) die dort aber definitiv ist. Daher habe ich hier mal einen neuen Thread aufgemacht, damit die Diskussion auf der einen Seite nicht abgewürgt wird und auf der anderen Seite Bergisch Dahlhausen das bleiben kann was es ist: Die Vortsellung eine ganz besonders tollen Anlage!

Als Einstig möchte ich auf den Beitrag von 12.01.2023 im ADJ Blog verweisen.

Hallo Dirk,
das finde ich eine gute Idee, dass du die Initiative ergreifst und hier einen Thread zum Betriebsthema Modellzeit eröffnest. In den Posts in Aedelfiths Thread war ja zu spüren, dass viele Modellbahner dem Thema kritisch gegenüber stehen. Ich kann nur Gutes darüber sagen, und das aus langjähriger Erfahrung. Ich kann da demnächst ausführlicher berichten, nur nicht heute, da bin ich zu müde, und zwar witzigerweise genau deshalb, weil wir heute das Uhrensystem meiner Anlage an den Taktgeber im neuen Zugleiterbüro angeschlossen haben. Dort gibt es dieses Steuerungspanel:



Der eigentliche Taktgeber ist dahinter, den habe ich von einer kleinen Firma im Schwäbischen, Name fällt mir grad nicht ein. Die Uhr wiederum ist ein Tochteruhrwerk aus DDR-Beständen (gabs spottbillig bei ebay), das quadratische Schalttafeluhrgehäuse, Zifferblatt und Zeiger sind aus der Produktion von Jaffas Mobas Shop.

Am Ende unseres Einsatzes waren alle neun Uhren synchron, der Betrieb, der ja durch Corona zum Erliegen gekommen war, kann von daher wieder losgehen. Soviel für heute. Morgen mehr.

Gruß

Otto

Guten Abend

Gute Idee darüber auszutauschen.
Und ich erinnere ich mich grade, wie ich vor 60 Jahren die Urlaubsfahrt an die Nordsee 'nachspielte'.

Da hatte ich mir die ungefähre Entfernung zwischen den Bahnhöfen massstäblich umgerechnet auf die Runden meiner Modellbahnanlage, und die 01 durfte sie dann abkreisen. Und dass öfters. Bis irgendwann mal in der Nähe des GEDACHTEN DIEPHOLZ plötzlich die Räder klemmenten und der Zug stehenblieb.

Die 01 musste dann damals ins AW Märklin eingeschickt werden, um neue Zahnräder zu bekommen!

Übrigens: Der SPIEL-Zug damals wurde dann mit Verspätung von einer 24 übernommen bis zum nächsten 'größeren' Bahnhof, ab da dann von einer V200 bis Hamburg, was mit großer 'Verspätung' erreicht wurde.

Also, habe mich gerne erinnert, und bin überrascht, wie ZEITGENAU ich da als 10 Jähriger schon war.

GLÜCK AUF

Ich weiß nicht, ob ein losgelöstes Thema ohne konkrete Fragestellung Sinn macht. Die Art zu spielen ist doch am Ende recht persönlich und immer auch von der Anlage abhängig.

Gruss, iwii

"Ernsthafte Modelleisenbahner"
Was sind das für Leute , die sich vom Glaskasten mit zwei Wägelchen bis zum LANGEN HEINRICH eine 'verkleinerte' Eisenbahn aufbauen und die dann sogar mitunter noch 'fahrplanmäßig' betreiben?

Wie lange dauert denn eine MODELLBAHNSTUNDE im jeweiligem Massstab; und wie lange braucht denn dann eine Zahnradbahn in ECHTZEIT in ihrem Massstab, sollte sie zwischen originalgetreu dargestellten Tal- ind Bergstation pendeln.

Spielen ist Ernst.

GLÜCK AUF
Bild entfernt (keine Rechte)

Zitat von Ulrich Radtke im Beitrag #5

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Wie lange dauert denn eine MODELLBAHNSTUNDE im jeweiligem Massstab

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Zitat von iwii im Beitrag #6

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Wenn alles maßstäblich ist (Längen und Geschwindigkeiten), ist die Modellbahnstunde eine ganz normale Stunde. Die Probleme beginnen da, wo man einen der beiden Parametern - unter Umständen noch partiell - dehnt oder staucht.

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Hier im Anhang noch drei Bilder zum Thema

Zitat von iwii im Beitrag #4

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Ich weiß nicht, ob ein losgelöstes Thema ohne konkrete Fragestellung Sinn macht. Die Art zu spielen ist doch am Ende recht persönlich und immer auch von der Anlage abhängig.

Gruss, iwii

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Zur Modellzeit:
Bei unseren Pfälzer Modultreffen fahren wir nach Uhr, Fahrplan, Zugbildungsvorschriften. Mit Wagenkarten und Frachtkarten organisieren wir den Güterverkehrr - FREMO halt. Hier ein kleiner Blick auf Fahrplanunterlagen:
Awanst / HP Niederweilbach/Pfalz (6)

Wer sich solch einen Betrieb nicht vorstellen kann, erhält in diesem launigen Video des "Eisenbahnbarons" einen Einblick in die Praxis - z.B. ab Minute 11:18. Verbissen ist da gar nichts, es geht locker und trotzdem zielorientiert zu...
https://www.youtube.com/watch?v=GppHsxBurfc

Hier in der Region Rhein-Neckar-Pfalz gibt es bestimmt im AC/DC-Bereich 20-30 aktive Modulbahner, man kennt sich und freut sich auf die regionalen und überregionalen Treffen. Da reicht schon ein Streckenmodul oder eine kleine Betriebsstelle, um Teil einer großen Welt zu werden, die von Treffen zu Treffen neu kreiert wird.

"Free solo" war Hugo Schwilch unterwegs. Seine Seiten stehen dankenswerter Weise immer noch im Netz
http://holzheimerbahn.cortesi.ch/Deutsch/betrieb.htm

und sind eine Fundgrube für Betriebsmodellbahner!
Er verzichtete auf eine Modellzeit, aber nicht auf einen vorbildorientierten Betrieb:
"Es gibt verschiedene Meinungen zur Zeit, nach der sich die Zugfahrten richten sollen. Für mich als Einmann-Gruppe ist die übliche schnelle Uhr nicht interessant. "

"Die Vorschläge in diesem Abschnitt ‚Betrieb’ mögen vielen Lesern als unerheblich erscheinen. Sie sind Wege zum Ziel, mit der Modellbahn mehr zu zeigen, als bloss Eisenbahnmodelle die ihre Präsentationsrunden demonstrieren.
Ich möchte zeigen, wie die Eisenbahn tatsächlich funktioniert, also nicht bloss, wie die Züge fahren. Denn die Züge des Vorbildes fahren nicht als Selbstzweck, sondern um Personen und Güter zu transportieren. "

Mehrpersonenbetrieb nach Uhr und Fahrplan auf einer sationären Anlage ist auch in meinen Augen eine hervorragende Sache. Ein solcher muss aber zwingend in der Konzeption der Anlage berücksichtig werden, ansonsten klappt dies nicht.

Liebe Grüße
Volker

Die Überlegung, ob man auf seiner Anlage nach Zeit - beschleunigt oder nicht - fahren will, ist ja keine losgelöste, sondern eine Folgeüberlegung. Davor steht die Entscheidung, ob ich mit der Anlage nur darstellen will, wie eine Eisenbahn aussieht oder auch, wie sie funktioniert. Im ersteren Fall lässt man Züge ohne definieres Ziel herumfahren, im zweiten Fall versucht man, den Hauptzweck der Eisenbahn, Personen und Güter von einem Ort (A) zu einem anderen Ort (B) zu transportieren, nachzustellen, zu emulieren. Das ist dann Modellbahnbetrieb. Für viele Modellbahner ist das kein erstrebenswertes Ziel. Das ist ok, sie brauchen hier auch nicht weiter zu lesen.

Da die richtige Eisenbahn nach Fahrplan verkehrt, ist es nur logisch, zu versuchen, dieses Element - und damit den Zeitfaktor - in die Darstellung einzubeziehen. Dazu braucht es zunächst nicht mal eine Uhr. Gehen wir mal von der landläufigen Anlage (zweigleisigen Ringstrecke mit eingleisiger Stichbahn) aus. Wenn ich den Nebenbahnzug nicht irgendwann vom Abzweigbahnhof starten lasse, sondern stets dann, wenn der Ringstreckenzug dort zum Halten gekommen ist, ist das bereits eine Zeitkorrelation und ein Ansatz, das System der Zuganschlüsse der großen Bahn nachzustellen.

Soll nun aber auf der Stichstrecke auch mal ein Güterzug fahren, macht es wenig Sinn, ihn ebenfalls als Anschluss an einen der Hauptstreckenzüge losfahren zu lassen. Er wird auch etliches länger bis zum Endbahnhof unterwegs sein als der Personenzug, rangiert vielleicht kurz in einem Zwischenbahnhof und dann auch ein wenig am Endbahnhof und fährt ebenso langsam wieder zurück zum Abzweigbahnhof.
In der ganzen Zeit konnte der Personenzug nicht als Anschlusszug von und zu einem Ringstreckenzug verkehren. Den reinen Spielbahner stört das nicht. Dann eben nicht, sagt er lächelnd. Der Betriebsbahner oder der, der einer werden möchte, beginnt darüber nachzudenken, die zeitliche Korrelation, die ja im Ansatz schon vorhanden ist, auf die drei Züge auszudehnen und deren Halten und Fahren so abzustimmen, dass es wieder passt. Egal ob er das nun in irgendein elektronisches System einprogrammiert oder sich auf einen Zettel schreibt, welcher Zug wann was tun soll, er erstellt damit einen Fahrplan, genauer gesagt einen sequentiellen Fahrplan ohne Zeiten.

Eigentlich wäre jetzt der Punkt erreicht, wo der Anlagenbesitzer auf die Idee kommen könnte, dass ein zweiter Mann nicht schlecht wäre, der könnte dann z.B. mit dem Personenzug hin und her fahren, während er selber mit dem Güterzug fährt und rangiert. Aber damit würden wir in ein anderes Thema wechseln, deshalb lasse ich das hier mal außen vor. Der Mustermodellbahner wird weiterhin versuchen, alles selber auf die Reihe zu kriegen. Er wird weiterhin die Wenn-dann-Korrelationen, die auf seinem Zettel stehen, abarbeiten, es zunehmend kompliziert finden und sich irgendwann fragen, wie wohl die richtige Bahn das händelt.

Falls er selber ab und an mit dem Zug fährt (soll es ja geben), wird ihm einfallen, dass er im Internet eine Tabelle gefunden hat, wo steht, um welche Uhrzeit Züge von seinem Bahnhof abfahren. Und wann sie an seinem Ziel ankommen. Och, denkt er dann vielleicht, das will ich auch. Und schreibt auf, dass der Personenzug um 11.30 Uhr vom Abzweigbahnhof abfahren soll. Mit der Stoppuhr seines Smartphones misst er, wie lange der Zug bis zum Endbahnhof braucht und notiert die Ankunftszeit: 11.30:45 Uhr.
Hmmm, irgendwie unpraktisch. Bei einer anlogen Uhr müsste er auf den Sekundenzeiger achten, bei der Digitaluhr auf die schnell laufende Sekundenanzeige. Dann kommt er vieleicht ganz von allein auf die Idee, dass es praktisch wäre, er hätte – nur für die Modellbahn – eine Uhr, die beispielsweise viermal so schnell läuft wie eine normale. Nach der Uhr braucht der Beispielzug nicht 45 sondern 180 Sekunden, Ankunft am Endbahnhof also 11:33 Uhr. Das ist immer noch eine unrealistisch kurze Fahrzeit, aber schon viel besser als 11.30:45.



Um das noch realistischer zu gestalten gibt es drei Wege: a) die Strecke verlängern (wenns denn so einfach wäre), b) langsamer fahren oder c) die Uhr noch schneller laufen lassen. Oder eine Kombination der drei Ansätze.

Vielleicht noch ein persönliches Wort zum Schluss: Ich gehöre nicht zu denen, die theoretisch über Modellbahnbetrieb reden und schreiben. Ich praktiziere ihn seit vielen, vielen Jahren. Wenn mir irgendetwas daran Frust oder Stress machen würde, hätte ich es längst wieder gelassen. Oh, jetzt fällt mir doch ein dummer Stressfaktor ein: Wenn die Uhr mal nicht funzt, mitten in der Betriebssession ausfällt. Das ist schon einmal passiert und war echt der Horror. Aber ein anderes Mal fiel die DCC-Zentrale aus, das war noch ne Nummer schlimmer. Aber deswegen wieder analog fahren?
Gruß

Otto

Zitat von Badaboba im Beitrag #10

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"Free solo" war Hugo Schwilch unterwegs.

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #9

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Im Sinne von dem Erfahrungsaustausch und der allgemeinen Diskussion ist es durchaus sinnvoll das Thema hier aufzumachen.

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Zitat von iwii im Beitrag #13

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Ich bin Praktiker und fände es z.B. sehr hilfreich, wenn der ein oder andere Zeitfahrer seinen Gleisplan einstellen würde und zeigt, wie er die Modellzeit bei sich umgesetzt hat und welche Erfahrungen er damit gemacht hat. Da würden mich vor allem die allein spielenden Heimanlagenbesitzer interessieren - was ja den größten Teil der Modellbahner repräsentieren dürfte.

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Zitat von DGU im Beitrag #14

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Da gehört schon ein Bildfahrplan dazu.

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Zitat von iwii im Beitrag #13

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #9

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Im Sinne von dem Erfahrungsaustausch und der allgemeinen Diskussion ist es durchaus sinnvoll das Thema hier aufzumachen.

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Ja, nur leider wird das kein Erfahrungsaustusch werden. Am Ende lesen wir (vielleicht auch nur verlinkt) thoretische Abhandlungen, wo sich die Verfechter der einzelnen Methoden in die Haare kriegen. Ich bin Praktiker und fände es z.B. sehr hilfreich, wenn der ein oder andere Zeitfahrer seinen Gleisplan einstellen würde und zeigt, wie er die Modellzeit bei sich umgesetzt hat und welche Erfahrungen er damit gemacht hat. Da würden mich vor allem die allein spielenden Heimanlagenbesitzer interessieren - was ja den größten Teil der Modellbahner repräsentieren dürfte. Die Modulbahner würde ich gerne ein Stück außen vor lassen, da so ein Modularrangement auf Grund der Größe und der Anzahl der Mitspieler ganz andere Voraussetzungen hat.

Gruss, iwii

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #16

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Zum einen versteh ich dich da mit dem Gleisplan Iwii. Auf der anderen Seite auch wieder nicht.

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #16

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Bei der festen Vorbildsitustion existiert ja praktisch schon der Fahrplan. Und hier stellt sich dann die Frage wie setzte ich ihn in welcher Situation um.

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moin Jungs,
...hmmm.... ich will mal meine Sichtweise als Senf dazu geben; könnte allerdings sein, das es totaler Schmarr'n ist...

Meine Anlage könnt ihr ja sehen (s.u.). Einige Bahnhöfe, evtl. viel zu viele Gleise... Nun ist es so, daß ich mal eine Idee habe z.Bsp. und den Waggon x vom Bergbahnhof bis runter in den Nebenbahnhof (hinter - nicht vor - dem Rüganer Kreidefelsen) verbringen will. Es ist schon vorgekommen, daß so eine Aktion bei einer täglichen Spielzeit von 1,5 bis 2 Stunden 3 - 4 Tage in Anspruch genommen hat. Überführung als PmG zum nächsten Bhf, im Gbf neu beladen, mit nächsten Güterzug in die "große" Stadt und von dort mit dem Ng oder der V36 zum Bestimmungsbahnhof. Das kann sich ziehen, da dies ja nicht der einzige Ablauf ist. Personen- Sonderzüge haben Vorrang; im Hbf steht ein Lokwechsel an usw.
Dazu kommt, daß ich beim Kuppeln bzw Entkuppeln immer einige Zeit verstreichen lasse - wie im Leben halt - und nicht gleich "lospresche". Ebenso beim Richtungswechsel der Loks - auch das dauert in 1:1 einige Zeit.
Automatisierten Fahrbetrieb hab ich auch nicht; bei mir geschieht halt alles nacheinander. Somit hab ich dann auch irgendwie meine "Modellzeit".

Hoffe, nicht allzuweit weg vom Thema zu sein....

Zitat von Andreas Poths im Beitrag #19

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moin Jungs,
...hmmm.... ich will mal meine Sichtweise als Senf dazu geben; könnte allerdings sein, das es totaler Schmarr'n ist...
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Es ist schon vorgekommen, daß so eine Aktion bei einer täglichen Spielzeit von 1,5 bis 2 Stunden 3 - 4 Tage in Anspruch genommen hat.
......................
Somit hab ich dann auch irgendwie meine "Modellzeit".

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naja, könnte vorkommen, wenn ich mal in Rente bin... so 'ne zeitliche und räumliche Ausweichmöglichkeit ist nicht die Schlechteste...

Um es gleich vorweg zu sagen: Mit Erfahrungen als Einzelspieler kann ich nicht dienen. Warum nicht, das habe ich schon dargelegt. Wers verpasst hat, hier nochmal der Link zu meinem Blog wo das nachzulesen ist.

Meine ersten Erfahrungen mit Modellbahnbetrieb nach Fahrplan machte ich in den Siebzigern mit meiner LGB im Garten, der Tilsburg - Asendorfer Eisenbahn. Der Betrieb ist aber im ADJ schon ausführlich beschrieben worden, da muss ich mich nicht wiederholen. Hier aber eine Grafik, die es ganz schön illustriert, wie es damals zuging:



Die Bildfahrpläne, die die beiden Eisenbahner in der Hand halten, sind in dem ADJ-Artikel natürlich in lesbarer fForm abgedruckt.
Und der schlichte Gleisplan sah so aus:


Eine Uhr hatten wir damals noch nicht.

Nach der LGB baute ich die so genannte Felsentalbahn (H0) auf einem engen Spitzboden ohne Stehhöhe. Hier der Gleisplan:


Bei dieser Anlage, die ich häufiger mit Ivo Cordes u.a. betrieben habe, hatten wir eine aus einem alten mechanischen Wecker umgefrokelte primitive Uhr (Zeitraffung 1:5) und natürlich einen Bildfahrplan. Hier ein Stück davon:



Der komplette Bildfahrplan mit vielen weiteren Details zum Betrieb steht im Kapitel Prägungen in meinem BAE-Buch (VGB Klartext 2017*)

Jetzt werde ich mal entsprechende Dokumente zu meinen drei BAE-Anlagen zusammenstellen und dann demnächst posten.
Gruß

Otto

*Das Buch ist so gut wie ausverkauft. Ich glaube aber, dass Jaffas Mobashop noch ein paar Exemplare hat.

Hallo Leute,

o.k. jetzt wirds wirklich etwas theoretisch, weil praktische Erfahrungen mit "Modellzeit" hab ich keine...
Ich war auch erst einmal auf einem Modultreffen und da auch nur als Zuschauer.

Aber Modultreffen und Mehrspieleranlagen sind leider durchaus die Ausnahme, die meisten von uns spielen mit einer Heim-Anlage und dann auch noch alleine.
...und die meisten Heim-Anlagen sind eigentlich zu groß/komplex für nur einen Spieler, Abhilfe schafft da die Computersteuerung.
... und genau da sind wir wieder beim Betrieb nach Fahrplan: der Computer muss gesagt bekommen, wann welcher Zug von wo nach wo fahren muss, dieser Ablaufplan ist nichts anderes als Fahren nach Fahrplan und in einer vorgegebnen Zeit.

Prinzipiell "spielt" jeder von uns nach Fahrplan, sei er nun fixiert oder spontan im Kopf des Spielers entstanden, ist dafür ja irrelevant, es geht darum, eine Reihenfolge (Zugfolge) festzulegen, nach der gespielt wird.
Je komplexer der Gleisplan der Anlage ist, desto mehr muss der Fahrplan koordiniert und Regeln unterworfen werden, Anschluss (Nb wartet auf Hauptbahnzug), Vorrang (Personen vor Güter, Schnell vor Nahverkehr), Zugbegegnung (auf freier Strecke bei Zweigleisigkeit oder nur im Bahnhof) und ggfs. Überholung muss/kann geplant werden. Mit Rangieren wird es noch komplexer: Kurswagentausch zwischen Zügen, Zustellen von Güterwagen, Lokwechsel etc. muss im Bahnhof zwischen den Zughalten/Durchfahrten zusätzlich koordiniert werden. So ein Ablaufplan allein für einen mittleren Bahnhof mit BW kann schon ganz schön ausufern und den Einzelspieler überfordern. Nehmen wir einmal an, der Computer übernimmt den Fahrbetrieb auf der Strecke samt Überwachung im Bahnhof (FDl?), der Spieler will im Bahnhof rangieren. Um für eine Rangierfahrt die Hauptstreckengleise zu kreuzen, muss diese Fahrt (Fahrstraße) beim Computer angemldet werden, da Hauptstreckenbetrieb Vorrang hat, in einer Lücke, in der weder ausfahrten noch Einfahrten in den Bahnhof geplant sind, wird die Fahrstrße gelegt und die Rangierfahrt freigegeben. Also ist es durchaus zeitkritisches Spielen.

Aber darum geht es hier ja gar nicht. Hier geht es darum, ob man die Zeit oder das Zeitmanagement bei der MoBa vorbildgerecht umsetzen kann.
Modulbahner oder Mehrspieler-Modi bei der Moba haben weniger Probleme, da hier auch gleichzeitige Abläufe parallel von mehreren Spielern abgewickelt werden können, hier kann in "Echtzeit" gespielt werden.
Dabei spielt es keine Rolle ob die "Echtzeit" real oder fiktiv (schneller) läuft, sie läuft aber immer linear, das heißt in jeder Situation gleich schnell.
Einzelspieler haben hier einen klaren Nachteil, der je nach Komplexität auch von Automatiken übernommen werden könnte, wenn denn gewünscht.
Ansonsten hilft nur das Zitat im Nachbartrööt:

Zitat von guido im Beitrag Bergisch Dahlhausen => Modellzeit vs freie Zeiteinteilung - Eine Klarstellung

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Die Frage nach dem Problem der Ungleichzeitigkeit des Gleichzeitigen:
Da priorisiere ich. Die Zeit der unwichtigeren Bewegungen friert sozusagen ein. Ich bin ja bei der ablauforientierten Spielweise glücklicherweise Herr der Zeit (wäre ich im Vorbild auch manchmal gerne...)

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Zitat von plusplus im Beitrag #12

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Hugo Schwilchs Betriebsphilosophie wie auch seine Anlage wurde schon vor Jahren mal in der Zeitschrift 'Loki' (n.b. das Heft hatte damals noch einen andern Namen) vorgestellt.

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Dann will ich mal meinen Senf dazugeben:

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #23

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...und die meisten Heim-Anlagen sind eigentlich zu groß/komplex für nur einen Spieler, Abhilfe schafft da die Computersteuerung.

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