So langsam setzte ich mich mit dem Thema Schottern auseinander.

Mein Plan war folgender:
1.) Kork unter die Schiene.
2.) Rasenteppich entlang des Korkes zuschneiden.
3. Schotter mit Schotterhilfe drüberziehen , dann Kleber drauf.
Ergebnis sollte sein:
Teppich als auch Schotter sind dann in einem Rutsch fest und ich habe keine Rasenteppichkanten.

Die Realität:
Der Schotter landet nicht nur auf ,sondern zum Teil auch unter dem Teppich.

Neuer Plan:
Ich klebe erst den Rasenteppich mit Holzleim an der Platte fest und gehe dann mit der Schotterhilfe drüber und klebe dann nochmal den Schotter.

Ich Google mal lieber... Ergebnis: alle schottern zuerst ohne das der Rasen liegt.

Aber Warum ? Weil Rasenteppiche den meisten nicht zusagen oder geht das schottern erst gar nicht wenn an der Seite Rasenteppich schon aufgeklebt wurde ? Kann ich das überhaupt so machen ?

Hi
Ich glaube hier hat so gut wie niemand ne so flache Holzplatte als Untergrund das sich da Rasenteppich verlegen ließe. Da wird eher anders begrast.

Gruß Thomas

Hallo,

früher hat man die ganze Platte mit dem Rasenteppich beklebt. Mit Wasser und einem breiten Holzspachtel konnte man dann den Rasen an den gewünschten Stellen wegschieben und hatte nur noch die Trägerfolie. Darauf könntest Du dann den Korkstreifen kleben und dann schottern. Am schönsten ist aber in der Tat separates Schottern und Begrasen...

Moin,
bei meinem Rasenteppich (es dürfte jeweils von Fabrikat zu Fabrikat unterschiedlich sein), verlege ich erst den Rasenteppich und entferne dann in dem Bereich, wo der Schotter hinkommen soll, den Bewuchs des Rasenteppichs. Auf dem Bewuchs hält bei meinem Rasenteppich leider kein Schotter.

Schöne Grüße
Johannes

Hey super danke euch!
Bin gar nicht auf die Idee gekommen , das Gras von der Papierfolie mit wasser abzukratzen.
Habe jetzt erstmal mit meinen beiden Klebern zwei Kleine Teststrecke verklebt, mal schaun ob es hält oder ich abkratzen darf.

Hallo,

da ich gerade in der letzten Zeit auch ein paar ältere Anlagen restauriert hatte, klappt das mit dem Entfernen der Grasfasern, mittels zuvor Anfeuchten eigentlich mit jeder handelsüblichen Grasmatte sehr gut. Ich sehe eher das Problem darin, den Schotter mittels Wasser/Leim Gemisch zu verkleben. Normalerweise entspannt man dabei die Oberfläche zuerst mittels Pumpsprayflasche und Wasser plus ein paar Tropfen Spülmitten. Die Grasmatte wird hierbei schon feucht, es lösen sich die Fasern. Wenn Du jetzt auch noch das Leimgemisch mittels Spritze aufträgst, saugt sich das Trägerpapier ebenfalls voll und löst sich von der Platte. wie du schon richtig erkannt hast, werden die Grasmatten erst zum Schluss angebracht. So, wie Du es nun machst, oder ich es manchmal bei Restaurationen mache, ist das wesentlich aufwendiger.

Vorarbeit

Ich würde folgendes versuchen, bevor Du die Gleise demontierst würde ich ( du hast N, soweit ich das erkennen kann ) ca. 1cm links und rechts die Grasmatte mittels Teppichmesser einschneiden und dann die geschnittenen Streifen leicht anfeuchten und mittels einem scharfen Stechbeitel oder Spachtel entfernen. Hierbei wichtig, Stück für Stückarbeiten und nicht gleich den ganze Gleisplan, sonst weißt Du die exakte Lage später nicht mehr.



Nach der Arbeit würde das in etwa so aussehen wie hier



Wenn Deine Gleistrasse etwa so ausgeschnitten aussieht, wie auf meiner Minitrix Toporama Anlage, dann könntest Du den Kork genau zuschneiden und zwar ca. 5mm breiter wie die Schienen sind ( mittels Teppichmesser ) und auf die ausgeschnittene Trasse aufkleben. Das Messer kannst du hierbei ca. 45 Grad halten und den Böschungswinkel gleich mit schneiden. Bei nur 2mm starken Kork ist das noch nicht mal unbedingt notwendig. Hier mal ein Beispiel einer weiteren Retroanlage die ich letztes Jahr gebaut hatte



Zum Schottern

Um das Zerstören der Grasmatten, durch Kleben des Wasser/Leim und des Wasser/ Spülmittelgemisches zu umgehen, kannst Du eigentlich nur mit Weissleim direkt kleben. Alles andere wird für die Matte zu feucht Wenn Du merkst da löst sich die Grasmatte, könntest Du sie mit Stecknadel fixieren und nach dem trocknen wieder entfernen.

In dem Fall hatte sich die Matte durch die feuchte braune Farbe beim Grundieren gelöst.



Wenn Du gefärbtes Sägemehl benutzen möchtest, kannst Du gleich die ganze Trasse mit Weissleim einstreichen und das Sägemehl streuen. Nach dem Abstaubsaugen, kannst Du direkt die Schienen drauf montieren. Das Sägemehl ist weich, der Kork ebenfalls, beim Anschrauben des Gleises kann sich das in gewissen Maß ausgleichen, gut ist. Für Spur N könnte man zu grobes Material mehrfach sieben. Oder Du schaust gleich nach sehr feinem Material. Die meisten Steinkörnungen für N sind sowieso zu grob.



Möchtest Du hartes Material nehmen, sprich Sand ( kommt eher für N von der Körnung eher hin ), oder Schotter ( Stein ), funktioniert das leider nicht so einfach. Hier würde ich, das Gleis auf dem Kork verlegen, ausrichten und fixieren. dann mit einem 5mm harten Bürstenpinsel links und rechts neben dem Gleis bis an die Grasmatte Weissleim ( WASSERFEST ! ) auftragen und den Schotter kleben. Je nachdem wie der Pinsel beschaffen ist kommt man damit sogar zwischen die Schwellenenden. Ist das gut durchgetrocknet und überflüssiges Material abgesaugt, kannst Du die Schwellenfächer in den Gleisen mit Schotter auffüllen und dann mit Wasser/Leim + ein paar Tropfen Spüli in der selben Mischung vorsichtig beträufeln. Der wasserfeste Leim, der links und rechts neben dem Gleis bereits getrocknet ist, dient dann mehr oder weniger als Sperre.

Danke dir.

Hab mir gerade das Testergebnis von gestern angeschaut.
Der Grassteppich steckt es hervorragend weg. Keinerlei optische veränderung und alles fest.

Anders beim Schotterteppich. Hält auch alles fest, aber der hat das Wasser aufgesaugt und leidet optisch dadurch.

Beim Gras werde ich keine veränderung vornehmen. Beim schotterteppich muss ich heute Nachmittag mal nachdenken.
Wasseranteil reduzieren oder eine alternative zum Schotterteppich finden. Da er soviel wasser aufgesaugt hat, schließe ich ein weiteres zuschneiden aus.

Hallo Knoppi,

auch auf die Gefahr hin, das ich ein Klugscheißer bin, möchte ich darauf hinweisen (komisch, das es noch keiner getan hat), das Rasenteppich für gewöhnlich auf dem Balkon oder der Terrasse liegt. Wir reden hier aber von Geländematten, Grasmatten, Schottermatten.

Rasenteppich wird gelegentlich von Gartenbahnern verwendet, daher habe ich auch nur reingeklickt.

Zitat von Knoppi im Beitrag #1

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Ich Google mal lieber... Ergebnis: alle schottern zuerst ohne das der Rasen liegt.

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Zitat von Knoppi im Beitrag #1

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Aber Warum ? Weil Rasenteppiche den meisten nicht zusagen oder geht das schottern erst gar nicht wenn an der Seite Rasenteppich schon aufgeklebt wurde ? Kann ich das überhaupt so machen ?

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Zitat von Knoppi im Beitrag #7

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Beim schotterteppich muss ich heute Nachmittag mal nachdenken.

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Zitat von RC-Flieger im Beitrag #2

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Ich glaube hier hat so gut wie niemand ne so flache Holzplatte als Untergrund das sich da Rasenteppich verlegen ließe. Da wird eher anders begrast.

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So der Schotterteppich ist verschwunden.
Was für eine verschwendung.
Erst sollte er auf der gesammten Platte landen und der Rasen wird dann drauf gelegt. Doofe idee.
Dann sollte er nur noch unter die Schienen auf das Kork.- unpraktisch und unschön.
Dann sollten nur noch Reste auf die Platte und er sollte noch nicht mal wirklicher Schotter sein. Nur ein Farbunterschied zu überall grüner gleicher Rasenteppich ( hoppla, hab ich ihn schon wieder so genannt...)

Na gut jetzt ist die Schottermatte fast komplett weg und wurde durch Flasterklebefolie ersetzt.
Nur noch auf meiner selbstgebauten Brücke darf die Schottermatte noch verweilen ;)

Hallo,

wie sieht den eigentlich der Rest der Anlage aus ? Ich kenn weder Anlage noch Baufortschritte. Eventuell ist es vielleicht ratsamer, die Landschafkomplett zu überholen und dann erst die Schotterarbeiten zu erledigen ? Wenn, Du kein Begrasungsgerät hast, tut es bei Spur N auch die gute alte Noch Begraserflasche. Oder aber Du baust Dir eine Fliegenklaschte um, Bastelanleitungen dazu findest man genügend im Netz. Für Flächen bis 0,5m² geht das auch recht gut, darüber könntest Du wieder die Grasmatten einsetzen, sofern Du auch die selben Fasern nutzt.

Ja es ist N.

So sieht sie ingesamt aus. ( alles noch Baustelle.)

Was mich vor dem schottern der gesamten Strecke stört ist tatsächlich die große Fläche in der Mitte.
1.) Sie passt nicht am Bahndamm
2.) Flach, langweilig, ne irgendwie ungeil ,da jetzt nur Häuser drauf zu legen und Straßen drauf zu pappen...

- zweiter Punkt ist der Bahndamm:
Schottern man den ? Hab da auch wieder das minitrix "14920 Problem" das diese Kurven nicht richtig richtig auf der Strecke liegen. ( ja es liegt wirklich an der Schiene)
Auf der restlichen Strecke hab ich deswegen die Schienen festgeschraubt. Aber ich bezweifel das Schrauben auf dem Plastikschaumstoff vom Bahndamm halten wurden...

Also,
1. der Damm ist zu steil, ich meine die Böschungen, max 45°, sieh dir das Vorbild an.

2. Liegen die so, das sie befahrbahr sind ?

hast du 2 Möglichkeiten, entweder unterfüttern oder
jetzt kommt der nichtzwingendanfängerteil, schottere sie, so wie sie in der Luft hängen.
Mit Sprühflasche befeuchten, nicht zu nass, nicht das es wegfließt.
Dann vorsichtig mit verdünten Weißleim festkleben, vorsichtig mit Spritze ohne Kanüle aufbringen.
Mindestens 24 Stunden austrocknen lassen.

Hi
Also ich würde sie leicht beschweren sodas sie möglichst auf der Brücke aufliegen. Dann würde ich sie so schottern wie sie sind. Evtl in mehreren Einzellagen und immer schön trocknen lassen.
Zum leeren Feld in der Mitte: Einfach das Gelände nach eigenen Wünschen selbst formen. Einfach und billig geht das mit Pappe und Pappmaschee. Danach begrasen oder streuen mit dem was gefällt. Für Kiesplätze und Wege geht gesiebter Vogelsand.
Und jetzt bitte nicht sagen " Ich kann das nicht ", sondern einfach versuchen.

Gruß Thomas

Hi Knoppi, ich nochmal
Zum Begrasen habe ich mir den Gras Meester 4.98 gebaut. Ich mach das halt nicht zu großflächig sondern eher in mehreren Etappen. Dann funktioniert das damit auch ganz gut. Schafft Fasern bis 4 mm Länge.
https://files.homepagemodules.de/b851973...n2_DpxbmTsh.jpg
Hier mal ein Bild davon. Beschreibung und weitere Bilder findest du in unserem Anlagenthread in meiner Signatur.
Dioramen mit Verbindungsgleisen. Ab Post 123.

Gruß Thomas

Zitat von BR180 im Beitrag #8

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das Rasenteppich für gewöhnlich auf dem Balkon oder der Terrasse liegt. Wir reden hier aber von Geländematten, Grasmatten, Schottermatten.
Rasenteppich wird gelegentlich von Gartenbahnern verwendet, daher habe ich auch nur reingeklickt.

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Zitat von Lanz-Franz im Beitrag #15

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Hab den "echten" Rasenteppich für den temporären Einsatz meiner H0-Regelspur.

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So ich hab den Titel geändert

Frage 1: wie lange dauert bitte schottern ? Da kann man sich ja Monate mit aufhalten

Frage 2 : was haltet ihr von folgendem vorgehen: ich nehme beim schottern alles an Grasmatten nur in der großen Mitte raus. Die kleinen Grasmattenstücke zwischen den Gleisen und an den Seiten bleiben. Über die wird rübergeschottert.
In der Mitte leg ich die Grasmatte lose drauf , bis ich wieder Geld und Elan investieren möchte um dann "Streugras" zu verwenden.
Dann kann ich mich schön ärgern ,das ich die Grasmatte als allererstes gekauft habe und die verpackung gleich ohne artikelnummer beachtung weggeworfen habe und deswegen niemals diesen Farbton treffen werde.
Ich hab jetzt soviel Arbeit in den zuschnitt dieser kleinen Teile investiert. Ich will die nicht aufgeben.

Alternativplan: ich lass die Grasmatte in der Mitte komplett liegen, schotter drauf und schneide z.b. beim verlegen der Straße die Grasmatte an den Stellen weg.
ggf. erfolgt der wegschnitt dann auch bei anderen Bauwerken.
Nachteil: der Boden würde Flach bleiben, was man beim Streugras noch spontan mit verändern könnte.

Welches ist das geringere Übel ?
Nicht passende Grasfarbe oder Flach wie ein Brett ?

Nicht passende Grasfarbe gibt´s eigentlich in der Natur nicht. Da sieht Gras auch überall anders aus. Ich hab jetzt nur 4 verschiedene Farben und zum Teil habe ich die auch gemischt. Sieht in meinen Augen aber immer noch zu gleichmäßig aus.

Gruß Thomas

Zitat von Knoppi im Beitrag #17

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So ich hab den Titel geändert

Frage 1: wie lange dauert bitte schottern ? Da kann man sich ja Monate mit aufhalten

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Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber seit es Grasfasern und Begrasungsgeräte gibt, sind fertige Grasmatten oder gar die Grasspritzflasche obsolet, also seit Jahrzehnten.
Ich würde dir raten, die Anlage mit heutigen Mitteln zu gestalten. Dazu gehört dann auch der Verzicht auf Flaschenbürstenbäume.

Zitat von Lindilindwurm im Beitrag #20

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Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber seit es Grasfasern und Begrasungsgeräte gibt, sind fertige Grasmatten oder gar die Grasspritzflasche obsolet, also seit Jahrzehnten.
Ich würde dir raten, die Anlage mit heutigen Mitteln zu gestalten. Dazu gehört dann auch der Verzicht auf Flaschenbürstenbäume.

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Zitat von Lindilindwurm im Beitrag #20

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Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber seit es Grasfasern und Begrasungsgeräte gibt, sind fertige Grasmatten oder gar die Grasspritzflasche obsolet, also seit Jahrzehnten.
Ich würde dir raten, die Anlage mit heutigen Mitteln zu gestalten. Dazu gehört dann auch der Verzicht auf Flaschenbürstenbäume.

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Den ersten Teil hab ich mit dem Noch Schotterkleber gemacht den zweiten Teil mit Holzleimmischung. 1 Teil Leim. 2 Teile Wasser. Zwei Tropfen Spüli.
Ich hab die Mischung dann in die leere Noch Schotterkleberflasche getan.
Ergebnis ist eher bescheiden. Steine rollen vom Kork.
Werde wohl wieder den Noch Schotterkleber kaufen. Das funktioniert und so günstig ist der Ponal Holzleim auch nicht, dann lieber die Noch fertigmische

Kann ich es trocken lassen , neue Steine drauf streuen und nochmal kleben ? Oder hinterlässt Kleber auf Kleber unschöne Spuren?

Hallo Knoppi,

wenn die Steinchen wegrollen, musst Du vorsichtiger sein. man sieht, das Du sogar den Bahnsteig getroffen hast.
Hast du den Schotter ausreichend angefeuchtet, der sollte doch schon von der Nässe kleben.
Nach meiner kurzen Recherche ist der Noch-Kleber mindestens mehr als doppelt teuer, wie Holzleim.

Zitat von Knoppi im Beitrag #23

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Kann ich es trocken lassen , neue Steine drauf streuen und nochmal kleben ? Oder hinterlässt Kleber auf Kleber unschöne Spuren?

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Danke dir.
Ich hab die bahnsteige wieder entfernt , hatte etwas Angst das alles zusammenbricht oder die Bahnsteige schon festkleben, aber fast alle Steine sind liegen geblieben. Perfekten Zeitpunkt erwischt. Jetzt sieht man auch die Stelle besser , wo noch Steine hinsollen.
An der Seite hat der kleber die Steine runter rollen lassen und da sieht man jetzt die Korkmatte durch. Kann ich noch ein zweites mal drüber gehen?