Hallo, zusammen

von dem neuen Rivarossi Schlafwagen der CIWL habe ich mir das HO Modell HR 4333 gegönnt. Der CIWL Schlafwagen ist bei der DB eingestellt, er trägt die Wagen Nr. 718072-80603-4 und er hat noch die alte Wagen Nr. 4789 auf dem Rahmen aufgedruckt. Das Revisionsdatum lautet = 28.11.73 , es ist ein Schlafwagen für die Epoche IV:

https://de.rivarossi.com/products/ciwl-s...eriod-iv-hr4333

Ein baugleiches HO Modell gab es mal im Jahr 2016 von ACME, der hatte nur eine andere Wagen Nummer, ansonsten stammt er aus der Wagenserie der WMD, gebaut ab 1964, mit MD Drehgestellen. Nun suche ich einen international verkehrenden Zug, in den ich den schönen Mu 1964 einreihen kann ??

Ein Bild des Wagens 4789 fand ich bei Wagonslits, in Lehrte Pbf im Jahr 1991: https://www.wagonslits.de/phpbb2/album_s...2&mode=previous

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

mir kommen die 'üblichen Verdächtigten' als erster im Kopf...

Holland-Italien express hat WL-Dienste, die mit MU der CIWL gefahren wurden. Allerdimgs scheinen aus dem NS oder Sncb Pool gestellt zu sein.

Riviera Express hat einen Puttgarten-Genova WLABm Lauf die von der DB/C gestellt wird, ist aber ein MU?

Italia Express WLs sind von FS und SNCB gestellt.

sebastiano
ps:

https://www.sbbarchiv.ch/bild.aspx?VEID=...EID=10&SQNZNR=1
vohl eine Exp 201 Doppelführung (10201)

wie immer kaum Möglich den Wagennummer zu lesen!

Hallo, sebastiano

auch ich habe noch weitere Züge mit den CIWL Schlafwagen MU gefunden:
- Costa Express , Sommer 1979, Lauf s`Hertogenbosch - Narbonne , mit 3 Wagen WLABm von der CIWL oder ersatzweise SNCF
- Costa Express , Sommer 1987, Lauf Bressoux - Gouvry - Narbonne, mit 2 Wagen WLABm (UH) und 1 Wagen WLABm (MU) Wagenstellung CIWL
- EN 384 , Sommer 1992, Zuglauf Napoli - Singen/D , 3 Wagen WLABm der SBB ( T 2 Ten ) und 1 CIWL Wagen MU ( nur bis Zürich ) Zuglok Re 6/6 der SBB

Nun bin ich auf der weiteren Suche, in welchen SBB Schnellzügen noch WLABm der CIWL eingereiht waren. Ob es dann die MU - 1964 oder auch die MU - 1967 waren, steht oft in den Zugbildungsplänen leider nicht. Ein weiterer Zug könnte der D 203 mit Zuglauf Dortmund - Brig gewesen sein und der D 200 Zuglauf Firenze - Dortmund, auch da waren WLABm (Gestellung DB oder CIWL) eingereiht.

Grüsse - Elokfahrer160 / Rainer

Hallo Rainer

D200 / D201 ist der von Sebastiano erwähnte Holland-Italien-Express

Gruss
Johannes
der GöschenN baut

Moin!

Habe leider kein Beweisfoto des ganzen Zugs gefunden, aber ein höchstwahrscheinlicher für genau diesen Schlafwagen war der D1119 Vorarlberg-Express.
Eins der wenigen brauchbaren Vorbildfotos deines Wagens im Netz ist dir ja sicherlich bekannt:

http://www.reisezugwagen.eu/wp-content/u...nd-25.10.74.jpg

Er wurde also in Dortmund einzeln bereit gestellt, gehört nicht zum Zugstamm und nicht der DSG, sondern der DB.
Wenn man jetzt in den ZpAR guckt:



bleibt nur noch der Wagen an b) oder bb) übrig!

Viel Spaß beim Zusammenstellen...

Gruß Kurt

Da jetzt etwas allgemeiner nach Schlafwagenkurse durch die Schweiz, die mit MU Wagen gefahren wurden, gefragt wird, habe den Kursbuch von 1975 aufgemacht, und es gibt weitere potentiell interessante Verbindungen , die für einen Einsatz des Ciwl Schlafwagen in Frage kommen könnten:

ganz verlockend war Zug 685 Dortmund- Brig, der möglicherweise mit dem Bild des oben gezeigten Wagens in Verbindung stehen könnte, aber der Kurs war von der DSG betrieben, somit fällt er aus.

weitere Schweizer Kurse die in 1973-75 von der Ciwl mit Wlabm bedient wurden:
- Die schon erwähnten 200/201 und 204/205
- 270/71 (in winter mit 3-4 Schlafwagen!). Der Frankfurter WL wird von Ciwl/DB betrieben
- SBB Zug 384-85 : Neapel-Schaffhausen (Ciwl/Schweiz)
- SBB Zug 386/387 Ventimiglia -Stuttgart (Ciwl/Italien)
- mehrere Dienste nach Oostende/Bruxellese, zbsp im # 475, der vom Pool Belgien gestellt werden
- 368/369 Chur- Amsterdam (NS/C)
- 292 Geneve-Roma
dazu den ganzen Arlberg-Verkehr, den ich nicht kenne.

sebastiano

Hallo Kurt,
aus welchem Jahr ist der Zp AR?
Danke im Voraus.
Es grüßt
Hans

Servus.
Frage…
Es ist ein CIWL Wagen.
Passen dann wirklich die im ZpAR angegeben DSG/DB Wagen für das Modell? 🤔

Nachdenkliche Grüße
scotti

Hallo, scotti

lt. dem Hersteller Rivarossi ist das ein CIWL MU - WLABm, der aber bei der DB ab 1.1.1973 eingestellt war, so habe ich es auch im Eingangpost geschrieben.
Unten am blauen Rahmen steht auch - vor den 160 / RIC Ziffern - DB angeschrieben. Die ehemalige CIWL Wagen Nr. 4789 wurde gelb durchgestrichen.

Nachtrag zum Rivarossi HO Modell:

Es gibt keine Nachrüst-Teile mehr, alle Griffstangen, Druckluft- und Bremsschläuche wurden montiert, das CIWL Logo wurde erhaben dargestellt und der Wagen wurde perfekt bedruckt. Die Inneneinrichtung umfasst die Leitern und Betten, es fehlen eigentlich nur noch die " schlafenden Preiserlein "

Daher habe ich mir mittlerweile auch noch einen 2. Wagen - den SBB TEN Schlafwagen MU `64 WMD mit der Wagen Nr. 718572-80594-0 mit Rev.datum = 7.5.76 zugelegt (Rivarossi HR 4335)
https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0-...Nr=HR4334&p=802

Das sind ausnehmend schöne Wagenmodelle geworden, der SBB Wagen trägt das kleine SBB Wagenlogo. Hier noch ein Bild des Wagens 4782 (ex CIWL) 1982 in Oberhausen - aus wagonslits
https://www.wagonslits.de/phpbb2/album_s...php?pic_id=1287

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von sebamat im Beitrag #6

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Da

weitere Schweizer Kurse die in 1973-75 von der Ciwl mit Wlabm bedient wurden:
- ........
- SBB Zug 384-85 : Neapel-Schaffhausen (Ciwl/Schweiz)
-
sebastiano

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Das hin und her der Wagen und die uneinheitliche Umsetzung machen es nicht leicht.
Ja, irgendwo bei einer Bahn muss er ja eingestellt sein.
Er müsste 73 schon zum TEN Pool gehören und als Poolwagen der DB zählen.
Nur trägt er immer noch das Logo in Wagenmitte.

Es gibt Bilder von Poolwagen in CIWL Lackierung, ohne Logo, dafür aber mit dem Logo der „benutzenden“ Bahngesellschaft.

Wann was wie bei jedem Wagen angepasst wurde ist schwierig zu finden.

Gruß!!!
scotti

Hallo scotti
hallo sebastiano,

so nach dem abendfüllenden Studium der Wagenreihen MU und UH ( drüben bei D. Frielingsdorf /L. Behlau - Wagonslits ) habe ich folgende Wagenkurse des CIWL Wagen ex 4789 gefunden:

- Oberhausen - Basel , Dortmund - Brig und DO - Chur , Frankfurt - Genf, Puttgarden - Innsbruck und HH-Altona - Basel/Chur
- Dortmund - Innsbruck , Dortmund - Villach , Dortmund - Lindau und DO - Zell am See , Bremen - Basel

Alle DB Wagen kamen in den TEN Pool am 01.07.1971. Zum Wagen der CIWL No. 4789, das war 1 von 8 Wagen, die ab dem 01.07.1971 zum TEN Pool kamen, der Wagen 4789 ging irgendwann zwischen 1979 und 1981 zur SNCF, nur der Wagen 4791 verblieb noch für Jahre bei der DB. Von den 21 Stück UH Wagen wurden 11 Wagen ab 1977 an die FS abgegeben.

Danke für das schöne SBB Video aus dem Jahr 1974 und die beigefügte Zugbildung, mir schwebt ein Zuglauf Dortmund - Brig vor ( über die Lötschbergstrecke ) gezogen von einer Re 4/4 II der SBB oder einer BLS Re 4/4.

Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Ich schon wieder. 🤗
Hab mal Zeit gefunden das SBB Video anzuschauen.
Das ist genau was ich meinte.
Der Wagen ist und muss irgendwo eingestellt sein.
Aber auch im Film kommt das von mir angesprochene vor:
Er gehört zum Pool. Es ist ein ex CIWL. Er fährt für die SBB. Er wird von der CIWL bewirtschaftet.

Das fehlt im oben abgebildeten ZpAR.
Es steht ein D. Das sollte bewirtschaftet durch DSG bedeuten.
Auf den mir bekannten Bildern sind auch immer nur DB / DSG Wagen zu sehen.
Wer mehr weiß, bitte her damit!

In den ZpAR sind bei den WL immer die einstellende Verwaltung angegeben. Dahinter ein C. Das verweist meines Wissens nach auf die Bewirtschaftung. CIWL.

Bei der Welt der Modelleisenbahn ist der Vorarlberg Express zu finden.
Im letzten Bild fährt er 84 in Lindau ein.
Zwei WL der DB. So steht es auch im passenden ZpAR.
Kein Hinweis auf C.


In Schlafwagen.net ist auch etwas zu finden:

Die DSG bewirtschaftet IHRE Wagen selbst.
Erst 1976 übergibt sie ihre Wagen an die DB, besetzt sie aber mit DSG Personal weiter…

Ach ja.
Was ein Thema. Fragen ohne Ende.
Grüße
scotti

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #12

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Danke für das schöne SBB Video aus dem Jahr 1974 und die beigefügte Zugbildung, mir schwebt ein Zuglauf Dortmund - Brig vor ( über die Lötschbergstrecke ) gezogen von einer Re 4/4 II der SBB oder einer BLS Re 4/4.

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Hallo, sebastiano

danke für das Bild aus dem SBB Archiv. Du hast mich überzeugt, ich spanne jetzt vor meinen Zug 2 grüne Re 4/4 II von der SBB und lassen den Zug über die schöne Gotthardt Bergstrecke fahren
Jetzt muss ich mir halt noch einen weiteren Schlafwagen besorgen, der dann mit DSG Bewirtschaftung über die Lötschbergstrecke fährt.

Da hat es bei ACME und Rivarossi so viele schöne Schlafwagen-Modelle

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer