Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#1 von chrilu , 06.06.2022 19:47

Hallo!

Ich diskutiere gerade mit ein paar Eisenbahnfreunden über die 111.
Jemand behauptet, es gäbe die 111 mit klassischer Bügelfalte in der Mitte und ohne diese Falte, also mit glatter Front.
Schaut man sich Bilder der 111 im Internet an, wird das nicht wirklich deutlich. Bei manchen 111 ist die Bügelfalte klar zu erkennen, bei anderen ist sie nur angedeutet oder fehlt sogar. Oft ist es auch von der Lackierung abhängig, ob diese Falte zu sehen ist oder nicht.
Deshalb meine Frage: Gab es die 111 in verschiedenen Versionen? Einmal mit „Bügelfalte“, einmal ohne?


Viele Grüße
Christian

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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#2 von ET 65 , 06.06.2022 19:57

Hallo Christian,

wenn von "Bügelfalte" bei Elektroloks die Rede ist, geht es um die 110.1 (Kasten) und 110.3 (Bügelfalte), siehe auch auf der Seite der Bundesbahnzeit.de.

Gruß, Heinz


Tried to reduce to the max Ich weiß, nicht immer einfach, aber einfach kann ja jeder.
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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#3 von KBS962 , 06.06.2022 21:32

Zitat von ET 65 im Beitrag #2

wenn von "Bügelfalte" bei Elektroloks die Rede ist, geht es um die 110.1 (Kasten) und 110.3 (Bügelfalte), siehe auch auf der Seite der Bundesbahnzeit.de.



Hallo Heinz,
das ist sicher richtig, wenn im Eisenbahnerjargon von "Bügelfaltenloks" die Rede ist. Aber die 111 hat tatsächlich auch eine "Bügelfalte", also einen sehr leichten vertikalen Knick in der Front.

Christian,
ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei der 111 zwei verschiedene Kastenbauformen gab. Ich vermute eher, dass je nach Lichteinfall und Verschmutzungsgrad die "Bügelfalte" mal mehr und mal weniger gut zu sehen war. So ausgeprägt wie bei der 110.3 war die "Bügelfalte" der 111 nicht.

Grüße
Andreas


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#4 von Ulrich Radtke , 06.06.2022 21:39

Guten Abend

Eine lustige Frage: Hat die 120 eine WAAGERECHTE Bügelfalte?

Noch eine Frage: Ist die 101 auf Kante gebügelt?

Danke für lustige Antworten.

GLÜCK AUF


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#5 von drum58 , 06.06.2022 21:58

Zitat von KBS962 im Beitrag #3
ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei der 111 zwei verschiedene Kastenbauformen gab.


Hallo Andreas und Christian,

es gibt nur eine Bauform der 111, die hat immer den leichten Knick in der Front und wurde nie als „Bügelfalte“ bezeichnet.

Gruß
Werner


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#6 von Frank 72 , 06.06.2022 22:04

Die BR 111 hatte doch den Knick auf den Vorbauten.


Gruß Frank


 
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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#7 von d3lirium , 06.06.2022 22:07

Moin!

Ich schließe mich allen an, die vermuten, dass es nur eine Stirnform bei der 111 gibt: ja! Der Knick wird halt durch Licht und Lackierung mal mehr - mal weniger deutlich sichtbar. Und da wir hier bei "Vorbildgerechte Modellbahn" sind, hab ich gerade mal nachgeschaut:

In Spur N haben sowohl die Varianten von Arnold, Minitrix und Fleischmann vorbildgerecht den sanften Knick nachgebildet. Selbst die olle Gurke aus dem Hause Lima in Spur N hat ansatzweise eine klitzekleine Falte. Für H0 mögen andere sprechen.

Viele Grüße
Sascha


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#8 von Micha1981 , 07.06.2022 12:59

Moin,

eines ist sicher, die 103 ist bügelfrei

Kenne auch nur eine Variante der 111. Mit Knick.

Grüße
Michael


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#9 von rhb651 , 07.06.2022 13:04

Zitat von Frank 72 im Beitrag #6
Die BR 111 hatte doch den Knick auf den Vorbauten.


welche Vorbauten?


Viele Grüße,
Achim
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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#10 von cachy , 07.06.2022 14:28

Moin!

Zitat von rhb651 im Beitrag #9
Zitat von Frank 72 im Beitrag #6
Die BR 111 hatte doch den Knick auf den Vorbauten.

welche Vorbauten?



Denke, er meint die 111 der DR ...


Grüße,
Harald


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#11 von Der Krümel , 07.06.2022 14:30

Zitat von drum58 im Beitrag #5

Hallo Andreas und Christian,

es gibt nur eine Bauform der 111, die hat immer den leichten Knick in der Front und wurde nie als „Bügelfalte“ bezeichnet.

Gruß
Werner

Genau so ist es.
Der Lokkasten der DB 111 hat zwar einen leichten Knick in der Mitte der Stirnseiten, die Kastenform der 111 001, 002, 003, ... unterscheidet sich aber meines Wissens von keiner der übrigen 111er.
Auch kenne ich keine Publikation, in der auch die 111er mal als "Bügelfalte" tituliert wurde, das blieb ausschließlich den 110.3 vorbehalten, deren Kasten sich ja nun auch deutlich von denen der Kasten-110 unterscheidet.
Möglicherweise fällt der kleine Knick in der 111er Lokfront bei manchen Lackierungsvarianten mehr ins Auge und der Kollege hatte deshalb den Eindruck unterschiedlicher Frontformen bei der 111.


Viele Grüße
Hendrik


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#12 von KBS962 , 07.06.2022 14:57

Zitat von Der Krümel im Beitrag #11

Auch kenne ich keine Publikation, in der auch die 111er mal als "Bügelfalte" tituliert wurde


Ich auch nicht. Aber darum geht es in diesem Thread gar nicht. Niemand hat hier die 111er als "Bügelfalte" (analog zur 110.3) bezeichnet. Es ging ausschließlich um den leichten vertikalen Knick an der Front, den man natürlich als "Bügelfalte" bezeichnen kann (nur den Knick, nicht die ganze Lok!).

Grüße
Andreas


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#13 von chrilu , 07.06.2022 15:08

Hallo, vielen Dank für Eure Antworten.

Allmählich denke ich auch, dass es von der Lackierung abhängt. Je nach Lack kommt die Falte besser zum Vorschein. Bei Verkehrsrot fast gar nicht.

http://www.udokrupp.de/joomla/index.php/...11/111-001-5363

http://www.uli-bahn.de/wp-content/galler...-101-2_01_g.jpg


Viele Grüße
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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#14 von Elektrobahner , 07.06.2022 15:19

Hallo Christian,

wenn ich mir Deine beiden Beispielbilder anschaue, ist der starke Unterschied dabei der Lichteinfall zur Front der Lok. Deshalb würde ich sagen, nicht die Farbe, sondern die Lichtsituation (direkt/flach,aber gerichtet, oder gestreut/indirekt) macht den Unterschied, ob man den Knick sieht - oder eben nicht. Aber ist vielleicht meine persönliche Betrachtung.

Ungeknickte Grüße,
Christian


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#15 von Manolo , 07.06.2022 15:38

Hallo,

ich finde, ÜBER dem Fenster sieht man die "Bügelfalte" doch recht gut.


Gruß, Manuel


 
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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#16 von Djian , 07.06.2022 16:37

Hallo,

ich habe mir eben mal meine 111 in o/b in die Hand genommen und im Licht ein wenig hin und her gedreht. Der Lichteinfall macht eine Menge aus.

Dann habe ich die Front mit einer 110.3 verglichen. Ob die Falte in dieser Lokomotive nun wesentlich ausgeprägter ausgestaltet ist, da bin ich mir gar nicht so sicher. Die Bügelfalte ist bei der 110.3 sehr augenscheinlich, da die Lokomotive viele Rundungem (Frontfenster, zu Beginn ihrer Karriere, als der Kosename aufkamm zudem noch mit Schürzen und Pufferverkleidungen versehen war) verfügt, während die 111 in ihrer Formgebung eher kubisch ist, was zur Folge hat, dass sich die "Bügelfalte" hier unauffälliger ins Gesamtbild einfügt.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#17 von Schwanck , 07.06.2022 17:32

Moin,

was denn nun: Knick oder Bügelfalte in der Optik?
Jeder möge sich den Schuh anziehen, der ihm passt. Ich unterstelle niemandem, dass er von mir gemeint ist. Es sind lediglich die tückischen Feinheiten unser modernen Spechweise


Tschüss

K.F.


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RE: Baureihe 111: Bügelfalte oder nicht?

#18 von Ulrich Radtke , 07.06.2022 18:48

Hallo
Habe mir grade mal eine Reihe von Bilder einer 111 im Netz in allen Farbvarianten angesehen.
Wenn das Auge auf KNICK/BÜGELFALTE eingestellt ist, dann ist das nicht zu verleugnen.
Ist das Auge auf KEIN Knick/Bügelfalte eingestellt ist, dann hat es deutliche Probleme dort NICHTS dergleichen zu sehen.
Nur mal so anschauen die vielen Bilder, da wird dann schon klarer, was da ist.
GLÜCK AUF


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