Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#1 von websurfer83 , 21.04.2022 12:05

Hallo zusammen,

aus grauer Vorzeit schlummert bei mir noch eine Märklin Re 460 "Alpaufzug" (Art.-Nr. 3452):
https://www.modellbahn-rhein-main.de/pro...ta-digital-ovp/

Eigentlich wollte ich die Lok damals für einen Güterzug aus Schiebewandwagen einsetzen, habe die Idee dann aber wieder verworfen, da diese Lok wohl fast ausschließlich im Personenverkehr eingesetzt wurde.

Während einer Oster-Aktion eines großen Online-Shops konnte ich von Piko einen schönen SBB EC-Eurofima-Wagen 1. Klasse zu einem guten Preis bekommen:
https://www.piko-shop.de/de/artikel/schn...bb-v-32495.html

Wenn ich es richtig sehe, passt dieser Wagen nicht nur von der Epoche sondern auch vom Revisionsdatum (11.05.1993) ziemlich gut zur Lok:
https://modellbahninfo.org/modelle-20200924-05/

Aber eine Lok mit einem Wagen alleine bildet noch keinen Zug.

Eine Recherche im Netz ergab, dass die Lok auch mal an meinem Heimatbahnhof Stuttgart zu Besuch war:
https://www.railroadpictures.de/bilder/C...e-460-017-1.jpg

Leider kann man auf dem Bild absolut nicht erkennen, welches EC-Wagenmaterial im Einsatz war.

EDIT: Ich habe noch zwei weitere Bilder gefunden, leider ebenfalls nicht besonders hilfreich:
https://eisenbahnen-welt.startbilder.de/...-stuttgart.html
https://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~e...gen-221095.html

Kann mir jemand bitte Tipps geben, welches Wagenmaterial (von welchem Hersteller) gut zur Lok und zum Piko-Wagen passen würde?

Außerdem: Die Lok hat einen Delta-Decoder. Gibt es Tipps/Empfehlungen, ob bzw. wie man die Lok auf mfx/DCC umrüsten kann?

Viele Grüße und danke
websurfer83.


Gruß
Regina

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#2 von 11652 , 21.04.2022 12:17

Hallo Websutfer83

Nur mal auf die Schnelle (mehr später).

Du hast die Bilder der Tauf-und Sonderfahrt der Lok gefunden, ich war damals dort mit dabei…

Züge später.

Umbau z.B. mit Märklin HLA Motorset und LED Platinen von Rainer Lüssi, dazu ein Decoder nach Wahl, bei mir Lopi 5.


Gruss Christian

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#3 von websurfer83 , 21.04.2022 12:36

Hallo Christian,

erst einmal vielen Dank. Ich freue mich, bald mehr von dir zu hören.

Viele Grüße
websurfer83.


Gruß
Regina

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#4 von rufer , 21.04.2022 17:05

Die grauen EC Wagen von Roco oder LS Models dürften passen.

Gruss
Rufer


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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#5 von websurfer83 , 21.04.2022 17:17

Zitat von rufer im Beitrag #4
Die grauen EC Wagen von Roco oder LS Models dürften passen.

Gruss
Rufer


Danke für den Hinweis. Hättest du zufällig Artikelnummern davon? In den Roco-Katalogen bis 2017 zurück habe ich nichts gefunden...

EDIT: Ich habe eine Seite gefunden:
http://www.modellbau-wiki.de/wiki/SBB_EC-Wagen
Wenn das so stimmt, dann gab es 2003 die Artikel-Nr. 44770 mit insgesamt 2 Neuauflagen mit geänderten Betriebsnummern sowie 2007 dann die Artikel-Nr. 45836. Das scheint es gewesen zu sein. Das dürfte natürlich extrem schwierig werden, nach 15-20 Jahren da noch brauchbare Wagen zu bekommen...


Gruß
Regina

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#6 von 11652 , 21.04.2022 22:04

Hallo websurfer83

Nun zuerst zur Modelllok…

Hier Bilder wie mein Umbau aussieht (Märklin 60941, 2x Lüssi 8086 https://luessi.ch/eshop/oc/lichtmodul-fu...lussi-8086.html, 21mtc Adapterplatine und ein ESU Lopi 5mkl 59649):

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Das sieht mit Licht so aus;

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Nun zu den Zügen:

Die Lok zog im Märklin II-Outfit wohl überwiegend Schnellzüge (IC, EC, IR) dies auf den typischen Hauptachsen der Schweiz. Davon finden sich z.B. diese Typischen Bilder:
- https://flic.kr/p/KuPnqg
- https://flic.kr/p/2jMmdRS
- https://flic.kr/p/2jMmdRG (zwar Märklin-I, doch dieselbe Zeit)
- https://flic.kr/p/KurR4r (EC Mailand - Genève, evtl. Monteverdi)

Aber auch ein modellbahngerechter Kurzzug findet sich - zwar wenige Jahre vor der hellblauen Zeit, doch es ist die gleiche Lok:

- https://flic.kr/p/2jMpZmL

Wenn du es ganz genau nimmst, dann ist dein Wagen wohl etwas zu neu; ich meine, dass die „Eurofima“ der SBB zu der Zeit noch orange waren - kann mich a) irren und b) erlaubt ist, was gefällt, und so daneben ist er ja nicht.

Viel Spass und Freude jedenfalls mit Lok, Wagen und dem Thema!


Gruss Christian

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#7 von websurfer83 , 22.04.2022 11:27

Hallo Christian,

vielen herzlichen Dank für deine hilfreiche Antwort!

Zitat von 11652 im Beitrag #6

Hier Bilder wie mein Umbau aussieht (Märklin 60941, 2x Lüssi 8086 https://luessi.ch/eshop/oc/lichtmodul-fu...lussi-8086.html, 21mtc Adapterplatine und ein ESU Lopi 5mkl 59649):


Der Umbau sieht sehr fachgerecht aus und das Ergebnis kann sich sehen lassen. Kann man den Umbau als Laie ohne Löt-Kenntnisse durchführen? Eher nicht, oder? Gibt es Tipps von seriösen und preiswerten Werkstätten oder Händlern, die so einen Umbau machen könnten?

Zitat von 11652 im Beitrag #6
Nun zu den Zügen:

Die Lok zog im Märklin II-Outfit wohl überwiegend Schnellzüge (IC, EC, IR) dies auf den typischen Hauptachsen der Schweiz. Davon finden sich z.B. diese Typischen Bilder:
- https://flic.kr/p/KuPnqg
- https://flic.kr/p/2jMmdRS
- https://flic.kr/p/2jMmdRG (zwar Märklin-I, doch dieselbe Zeit)
- https://flic.kr/p/KurR4r (EC Mailand - Genève, evtl. Monteverdi)

Aber auch ein modellbahngerechter Kurzzug findet sich - zwar wenige Jahre vor der hellblauen Zeit, doch es ist die gleiche Lok:

- https://flic.kr/p/2jMpZmL


Vielen Dank für die Bilder. Leider sind auf den meisten Bildern keine Eurofima, sondern wenn ich es richtig erkennen kann EW-Wagen zu sehen. Außer bei den letzten beiden, dort sehe ich jeweils einen Eurofima-Wagen in der orange-farbigen C1-Lackierung.

Zitat von 11652 im Beitrag #6
Wenn du es ganz genau nimmst, dann ist dein Wagen wohl etwas zu neu; ich meine, dass die „Eurofima“ der SBB zu der Zeit noch orange waren - kann mich a) irren und b) erlaubt ist, was gefällt, und so daneben ist er ja nicht.


Ja, es gibt von Piko auch einen SBB-Eurofima-Wagen in orange (C1-Lackierung): https://www.piko-shop.de/de/artikel/schn...b-iv-30297.html

Diesen habe ich bei einem anderen Händler ebenfalls in der Oster-Aktion bestellt, der sollte bald auch den Weg zu mir finden. Allerdings ist der Wagen von Piko als Epoche IV ausgeschrieben und auch das Revisions-Datum deutet auf einen früheren Einsatz-Zeitraum hin: 15.02.80 (Quelle). Für diese Lackierung in orange dürfte es dann nochmal deutlich schwerer werden, geeignete Wagen für die Zubildung zu finden. Wobei, dein letztes Bild mit dem "modellbahngerechten Kurzzug" ist äußerst interessant: Da befindet sich am Ende des Zuges genau jener Eurofima-Wagen, davor zwei Kesselwagen (welche Typen sind das?) und unmittelbar hinter der Lok ein anderer Güterwagen (was ist das für einer?). Irgendwie scheint das ein komischer Zug zu sein, Güter- und Personenverkehr gemischt war doch zu dieser Zeit schon nicht mehr üblich...

Viele Grüße
websurfer83.


Gruß
Regina

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#8 von Emmentaler , 22.04.2022 11:45

Hallo

Bei dem kurzen Güterzug mit dem Eurofima-Wagen würde ich eher davon ausgenen das dieser nur überführt wurde.
Zu dieser Zeit waren die damals neuen Re 460 regelmässig im Güterverkehr im Einsatz.

Grüsse
Walter


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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#9 von Sonderzug , 22.04.2022 12:05

Hallo websurver83,

auf dem Bild mit dem Kurzzug kann man beim Heranzoomen erkennen, dass es sich nicht um einen SBB-Eurofima-Wagen handelt. Die Position des Logos deutet eher auf einen Wagen der FS hin. Und das war wie Walter schon schrieb, sicherlich eine Überführung, vielleicht war der Wagen bei einem Einsatz in einem EC schadhaft und auf diesem Wege zurück nach Italien überführt.
Und der andere iim Eurofima-Farbschema C1 lackierte Wagen, der auf den verlinkten Bildern zu sehen ist, ist einer der Bpm der SBB.

Gemäß dieser Aufstellung war die 460 017 im Zeitraum 10.05.1995 - 28.11.1995 im Alpaufzug-Design lackiert, da müssten schon genug (wenn nicht soagr schon alle) Eurofima-Am der SBB in das graue EC-Design umlackiert worden sein, vgl. hier: Eurofima-C1-Lackierung bei der SBB - wie lange?
Bei den Bpm hat das Umlackieren wirklich bis zur Jahrtausendwende gedauert.
Nachtrag: Einen im grauen-Farbschema lackierten Eurofima-Am der SBB sieht man sogar auf dem verlinkten Foto aus Brig am linken Bildrand! https://www.flickr.com/photos/42309484@N03/28545245747/

Für einen schönen SBB-EC zur 460 017 passend sollten also die Eurocity-Bpm und Apm sowie z.B. ein WRmh 132 der DB (wie im EC Rembrandt) zur Lok und dem Piko-Am kombiniert werden.

Der Umbau der Märklin-460 mit dem Umbauset 60941 ist wirklich einfach. Habe bei mir einen mSD 3 eingebaut und die Lampen selbst auf LED umgerüstet, klappt auch gut. Zumindest ein paar Lötkenntnisse sollten allerdings vorhanden sein.

Alternativ kannst du auch vorerst die bisherigen Lampenhalterungen belassen und nur durch die Digital-Birnen (Märklin E610080) ersetzen (möglichst inkl. neuer Verkabelung, um die Lichtwechselplatine aus der Lok entfernen zu können).

Bitte beim größeren Umbau der Beleuchtung auch beachten, dass Mitte der 90er meist nur ein rotes Schlusslicht (unten rechts) der Standard bei den 460ern der SBB war, auch bei geschobenen Wendezügen.

Viel Spaß mit Lok und Wagen,
Florian


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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#10 von Elokfahrer160 , 22.04.2022 14:42

Hallo,

der hier angesprochene Eurofima C 1 Wagen (Piko 58531) fährt auch bei mir, allerdings in einem Epoche IV Zug auf den SBB Strecken. Die auf dem Piko Wagen aufgedruckten Zuglaufschilder lauten: Schaffhausen - Zürich - Gotthardt - Chiasso - Milano Central - also ein klassischer SBB Zug auf der Gotthardt Bergstrecke. Der Wagen trägt das Rev.datum = 15.2.80 , also wäre dieser C 1 Wagen in die Epoche IV zu verorten. Nur so als kleiner Hinweis.

Die Piko C 1 Wagen (auch die FS Modelle) sind super fein bedruckt und prima lackiert, beim Kauf sind nur die fehlende Innenbeleuchtung (falls gewünscht) und die 4 Trittstufen nachzurüsten.

SBB Grüsse - Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#11 von Xrot , 22.04.2022 17:30

Hallo websurfer83,

Roco bringt den grauen EC Bpm61 dieses Jahr als Neuheit im Set: Roco 74023. Es besteht also die Hoffnung, dass die grauen Apm61/Bpm61 auch einzeln bald wieder aufgelegt werden.


Liebe Grüsse über den Atlantik, Thomas

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#12 von websurfer83 , 22.04.2022 21:45

Danke für eure Antworten und Anregungen. Ich werde mir mal ein paar Gedanken machen und mich in wenigen Tagen wieder melden.


Gruß
Regina

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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#13 von mike c , 22.04.2022 22:27

Für diesen Zeitraum (1995-1998) wird ein EC mit SBB Am (Eurofima), Apm (EC), Apm (Panorama), WR EWIV (Inland) und mehrere Bpm (EC) typisch.
Es gab auch die Züge mit IC Wagen (EWIV) und Bpm (ex-Bm 1972)/Bpm (1979) und EWI/II
Es gab auch die EWIV Pendelzüge und 1996-1998 auch die erste IC2000 Pendelzüge.

Zusätzlich gab es Internationale Zügen mit FS und/oder DB Wagen und auch Züge mit SNCF oder ÖBB Wagen.

Die EC und EWIV Wagen sind immer noch erhältlich (Roco/LSM/Piko).

Hier gibt es gute Fotos:
https://www.facebook.com/groups/89428234...00005152231521/

MfG

Mike C


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RE: Zugbildung Schweizer EC mit Re 460 in Epoche V

#14 von websurfer83 , 02.05.2022 11:58

Hallo zusammen,

dank eines netten Foren-Mitglieds werde ich nun einige Bpm und eventuell auch noch Apm in der passenden Lackierung bekommen. Auch der Umbau der Re 460 mit den folgenden Märklin-Teilen ist nun angedacht:
mSD3 Nachrüstdecoder 60977
Hochleistungsmotor-Satz 60941

Dazu gibt es ja auch ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=r3eMf-4eUII

Viele Grüße
websurfer83.


Gruß
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Märklin BR 103 Epoche IV - Zugbildung-Vorschläge?
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