Zitat von vikr im Beitrag #49

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Hallo Jürgen,

Zitat von chessyger im Beitrag #48

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Was darf ich unter eingeschränkt verstehen?

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genau was Du befürchtest. Wenn Du einen ab Werk mitgelieferten mSD3 Decoder in den Programmer steckst und versuchst auszulesen, öffnet sich ein Disclaimerfenster mit dem Hinweis, dass dies kein Nachrüst-Decoder ist und das dafür derzeit kein Update zur Verfügung steht.
Ich hatte kürzlich dieselbe Erfahrung mit einem Decoder aus der Trix 22795, der auch schon RailCom kann.
Es gibt wohl Programmer in gelb für speziell geschulte Händler oder rot für das Märklin-Service-Personal, die weitergehende Berechtigungen eingebaut haben und mit denen man diese Sperren ggf. umgehen kann.

MfG

vik

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Hallo Jürgen,

du hast geschrieben, dass du den Decoder identifiziert hast und es ein mSD3 ist.

Dann nimm doch einfach das richtige Decoder-Template von WDP und lies die CV´s aus.
Dabei passiert noch gar nichts mit dem Decoder und du kannst auch nichts zerschießen.
Diese Konfiguration lässt sich als Datei auf dem PC abspeichern und du hast die Ursprungskonfiguration immer zur Hand.

Aus meiner Sicht, die einfachste und kostengünstigste Variante.

Gruß Heiko

Heiko

WDP hat ein Problem mit dem Auslesen des Decoders in der Köf II. Bricht immer mit Fehler ab.
Ob es am Protokoll zur Z21 liegt oder Evtl. auch weil es so ausschaut als ob die Köf einen Pufferspeicher hat.
Die Untere ist die Trix Köf 2 mit dem msD3. Sieht so aus als wenn da ein kleiner Pufferspeicher über dem Decoder liegt.

Die Obere ist ne ältere Köf ohne Sound mit Decoder von D+H
Aber die Platine die da mit den 4 Kondensatoren drauf sieht mir nach kleinen Pufferspeicher aus ähnlich wie die von Fischer-Modell.
Wenn das so ist könnte sie auslesen stören oder gibt es in WDP eine Möglichkeit das Protokoll zur Z21 zu ändern?
Ich konnte den Decoder der Köf mit DecoderPro zumindest die Firmware auslesen. Ist leider eine ältere Version (3.0.1.11) als das die mit dem Märklin Decoderprogrammer funktionieren würde.
Da wird mindestens Version 3.3.0.0 verlangt
Wenn ich die aktualisieren könnte, dann würde das auch mit dem mDecoderTool3 und dem Decoderprogrammer funktionieren. Zumidest das für mich wichtige Mapping der F-Tasten.

Hallo Jürgen,

Zitat von chessyger im Beitrag #53

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Ich konnte den Decoder der Köf mit DecoderPro zumindest die Firmware auslesen. Ist leider eine ältere Version (3.0.1.11) als das die mit dem Märklin Decoderprogrammer funktionieren würde.
Da wird mindestens Version 3.3.0.0 verlangt

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Aktueller Stand.
Decoder aus der Trix Köf II 22308 entnommen.
Auf den Märklin Decoder Programmer 60971 gesteckt.
mDecoderTool3 gestartet
Auslesen geht nicht. Meldung dies ist kein Nachrüstdecoder
OK, nach Tip im anderen Tread Firmwareupdate versucht. Das funktionierte ohne Problem.
Firmware ist jetzt 3.3.1.0. Sollte also funktionieren
Jetzt mal versucht eine F-Taste im passenden Decoderproject umzulegen.
Ging über Funktion exportieren und importieren sehr schnell.
Jetzt vesucht das auf den msD3 Decoder der Köf zu schreiben.
Meldung dies ist kein Nachrüstdecoder.
Was könnte ich falsch machen oder brauche ich doch Jemanden mit CS2 oder CS3?

Zitat von chessyger im Beitrag #55

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Aktueller Stand.
Decoder aus der Trix Köf II 22308 entnommen.
Auf den Märklin Decoder Programmer 60971 gesteckt.
mDecoderTool3 gestartet
Auslesen geht nicht. Meldung dies ist kein Nachrüstdecoder
OK, nach Tip im anderen Tread Firmwareupdate versucht. Das funktionierte ohne Problem.
Firmware ist jetzt 3.3.1.0. Sollte also funktionieren
Jetzt mal versucht eine F-Taste im passenden Decoderproject umzulegen.
Ging über Funktion exportieren und importieren sehr schnell.
Jetzt vesucht das auf den msD3 Decoder der Köf zu schreiben.
Meldung dies ist kein Nachrüstdecoder.
Was könnte ich falsch machen oder brauche ich doch Jemanden mit CS2 oder CS3?

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Mist
Sch... Märklinservice
Ich kauf doch dafür keine teure CS2 oder CS3
Wenn ich keinen mit CS2 oder CS3 in der Nähe finde werde ich keine CS* kaufen. Da hole ich mir lieber 3 ESU oder Zimo Decoder und tausche die in den Loks. Ist billiger.
Und möglichst keine Loks mehr von Trix mit Decoder kaufen.

Das verstehe ich nicht ...

Ich hebe zwei Trix-Loks (BR233 und Re620) beide mit dem mSD3 Decoder. Das sind vom Werk verbaute Decoder.
Trotzdem konnte ich beide mit einer schwarzen Z21 und Win-Digipet auslesen und die Funktionstastenzuordnung nach meinen Wünschen anpassen.
Also genau das, was Jürgen beabsichtigt. Natürlich lässt sich das Soundprojekt nicht verändern, aber das war ja auch nicht geplant.

Die BR233 habe ich noch mit einer Digitalkupplung ausgerüstet. Mit etwas "Hineindenken" in die Märklin-Philosophie ist es mir sogar gelungen,
nachträglich einen Kupplungswalzer zu programmieren.

Was will ich damit sagen ..., es funktioniert definitiv. Wenn Jürgen die 59 Euro für den WDP-Programmer nicht ausgeben möchte, kann er trotzdem
die CV´s auf dem Programmiergleis der Z21 anpassen. Das ist zwar ziemlich fummelig, aber es funktioniert auch. Wie das geht, hat Markus in Antwort #2 hier im Beitrag kurz dargelegt.
Ich habe das Handling im Beitrag #13 (Tabelle) beschrieben.

Auch mit DecoderPro von JRMI sollte das möglich sein.

Viele Grüße Heiko

Hallo Heiko,

natürlich geht das, habe ich auch schon mehrfach gemacht. Ist halt mühevoll, weil zuerst herausgefunden werden muss, welcher CV was bewirkt und dann einzeln umprogrammiert werden muss. Doku ist ja leider nicht.

Jürgen weigert sich aber standhaft CV-weise zu programmieren, er will das partout mit grafischer Oberfläche machen. Das sich für einige wenige Trix-Loks eine CS 2/3 nicht lohnt ist klar, aber dann muss man eben in den sauren Apfel (der CV-Programmierung) beißen.

Gruß
Werner

Hallo Werner,

genau meine Rede ...

Natürlich schätze ich auch die grafische Programmieroberfläche meines ESU-Lokprogrammers, aber die Umprogrammierung meiner beiden Trix-Lokomotiven hat mir viel gebracht.
Nämlich genau zu wissen, was man tut und was es letztlich bewirkt. Wie schon gesagt, mit dem Verständnis der "Märklin-Denke" ist es mir gelungen, einen Kupplungswalzer zu programmieren.

Kurzum, ich bein dabei nicht dümmer geworden und habe eine Menge dazugelernt.

Viele Grüße
Heiko

Zitat von drum58 im Beitrag #59

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Hallo Heiko,

natürlich geht das, habe ich auch schon mehrfach gemacht. Ist halt mühevoll, weil zuerst herausgefunden werden muss, welcher CV was bewirkt und dann einzeln umprogrammiert werden muss. Doku ist ja leider nicht.

Jürgen weigert sich aber standhaft CV-weise zu programmieren, er will das partout mit grafischer Oberfläche machen. Das sich für einige wenige Trix-Loks eine CS 2/3 nicht lohnt ist klar, aber dann muss man eben in den sauren Apfel (der CV-Programmierung) beißen.

Gruß
Werner

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Oder mal deutlich gesagt ich weigere mich diese Kundenunfreundliche Politik von Märklin zu unterstützen.
Es wird ein Decoderprogrammer zu fast identischen Preis wie die der Mitbewerber angeboten.
Dieser ist aber so kastriert das ein Käufer nur die sogenannten Nachrüstdecoder programmieren kann.
Ich kann z.B. meine V60 von ESU mit dem ESU Programmer total umprogrammieren, sogar wenn ich will den Sound einer Dampflok aufspielen.
Hält Märklin die Käufer seiner Produkte für so blöd das die das mittes des mDecoderprogrammer3 nicht könnten.
Müssen die dazu gezwungen werden eine CS2 oder CS3 zu kaufen?

Hallo Jürgen,

Zitat von chessyger im Beitrag #61

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Was heißt weigert sich?

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Zitat von chessyger im Beitrag #61

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Ich habe keine Lust mich in meinem Alter (Rentner) noch auch das lernen alles mit CV´s zu umzuprogrammieren besonders die vielen Funktionen bei Sounddecodern zu beschäftigen.
Die Fehlerquellen sind mir zu hoch, der Zeitaufwand auch.

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Zitat von chessyger im Beitrag #62

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Oder mal deutlich gesagt ich weigere mich diese Kundenunfreundliche Politik von Märklin zu unterstützen.
Es wird ein Decoderprogrammer zu fast identischen Preis wie die der Mitbewerber angeboten.
Dieser ist aber so kastriert das ein Käufer nur die sogenannten Nachrüstdecoder programmieren kann.
Ich kann z.B. meine V60 von ESU mit dem ESU Programmer total umprogrammieren, sogar wenn ich will den Sound einer Dampflok aufspielen.
Hält Märklin die Käufer seiner Produkte für so blöd das die das mittes des mDecoderprogrammer3 nicht könnten.
Müssen die dazu gezwungen werden eine CS2 oder CS3 zu kaufen?

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Werner mir hat es so bislang so gereicht.
Ich war von Anfang an Decoderprogrammieren über Tools gewöhnt.
Du hats anders begonnen.

Ok, ich programmiere auch einzelne CV´s mit dem Z21 Maintinance Tool. Eben gerade bei Gestern auf einer Börse mitgenommenen VT 25 Triebwagen mal schnell Adresse 3 auf 25 geändert.
Oder auch mal bei Tips aus dem Foren für gewisse Verbesserungen der Fahreigenschaften.

Zu den Trix Decodern.
Um auszuschließen das meine Leseprobleme mit dem Köf II Decoder von dem kleinen Pufferspeicher bewirkt werden nehme ich mal eine andere Lok mit Trix msD3 Decoder und versuche die mal mit WDP auszulesen.
Erst mal die BR38 und dann die V200
Melde mich dann noch mal

EDIT:
Die BR38 konnte ich ohne Probleme mit WDP auslesen. Liegt also am Pufferspeicher der Köf II
Allerdings funktionierte die Herstelle/Decodererkennung nicht, mußte erst das Template für den msD3 laden.
Ich schau mir das Ganze noch mal mit der V200 von Trix an.
Wenn das auch so geht denke ich mal über die 59 Euro für den WDP Lokprogrammer nach. Allerdings kann man da wohl nur per Mail bestellen und nicht einfach Online alles erledigen.
Aber bevor ich das mache, wie kann man da am einfachsten F-Tasten umbelegen. Die Funktionen können alle so bleiben, nur von anderer Taste ausgelöst werden.
Den von der Köf muß ich wohl ausbauen zum Umprogrammieren

Der Märklin Programmer wird dann nur für Firmware Update genutzt.

Zitat von drum58 im Beitrag #63

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Hallo Jürgen,

Bei Deiner Kritik an Märklin bin ich dabei, mich ärgert das Verhalten auch gewaltig, besonders da die Absicht die Kundenbindung durch Erschweren jeden "Fremdgehens" zu erreichen, damit nur die eigene Marke gekauft wird, so offensichtlich ist. (Was hier von Märklin-Jüngern regelmäßig bestritten wird.) Märklin lässt Dir halt nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Meine Konsequenz ist, dass ich Trix-Loks überhaupt nur beachte, wenn es kein Konkurrenzangebot gibt und mir in diesem Fall überlege, ob der Will-Haben-Reflex stärker als der Ärger über den nachfolgend erforderlichen (und eigentlich bei guter Dokumentation unnötigen) Aufwand ist.

Gruß
Werner

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Zitat

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Aber bevor ich das mache, wie kann man da am einfachsten F-Tasten umbelegen. Die Funktionen können alle so bleiben, nur von anderer Taste ausgelöst werden.

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Da verweise ich noch einmal auf meinen Beitrag #13. Dorr habe ich das Vorgehen genau beschrieben und bebildert.

Viele Grüße
Heiko

Heiko

Dazu müßte ich erst mal den WDP Lokprogrammer haben.
Bestellung und Bezahlung ist da ja da leider noch Steinzeitlich.
Sieht aber sehr kompliziert aus.
Werde wohl erst mal schauen wie es mit DecoderPro geht

Es scheint mit DecoderPro zu Funktionieren.
Ich hab es gamit schon geschafft Sound an/aus von F2 auf den unbenutzten F1 zu legen.
Allerdings lief bei einer weiteren F-Taste was schief.
Ein Reset auf Werkseinstellung half da erst mal

Zitat von chessyger im Beitrag #65

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was mich dabei auch stört, es gab eine Zeit da lieferte Trix auch Loks nur mit Schnittstelle, ohne Decoder aus.

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Zitat von chessyger im Beitrag #65

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Ich hab überwiegend ESU. Ich habe eine ESU Programmer und kann also die Decoder (F-Tasten) einfach umbelegen.

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Zitat von chessyger im Beitrag #65

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Hätte Märklin/Trix einen Programmer zu vergleichbaren Preis der Mitbewerber könnte man auch darüber nachdenken. Wie schon geschrieben, ich hab mir nach und nach diverse Programmer angeschafft, ESU, ZIMO (Roco), PIKO. Alles zum akzeptablen Preis für den auch Märklin den kasterierten Decodeprogrammer nur für Nachrüstdecoder anbietet.

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #69

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Kleiner "Faktencheck":
Märklin 60971 Decoder Programmer - UVP 109€
ESU 53451 LokProgrammer - UVP 150€ = Meiner hat ca. 120,- gekostet
PIKO 56425 Smart Programmer - UVP 220€ = Meiner hat 185,- gekostet
ZIMO 100192 MXULFA - UVP 218€. = Meiner hat 144,- gekostet
Und im Gegensatz zu Märklin kann der ESU alle ESU Decoder programmieren, der PIKO alle PIKO Decoder programmieren und der ZIMO alle ZIMO Decoder programmieren.
Und wie gesagt, der Märklin nur die kleine Auswahl der sogenannten msD3 Nachrüstdecoder.

Natürlich habe ich auch ROCO Loks mit Decodern von zig-verschiedenen Herstellern in den letzten 20+ Jahren. Beim letzten Modell hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, im ZIMO Decoder auch nur für ein paar läppische Änderungen der Funktionstastenbelegung >50 CV's suchen und händisch ändern zu dürfen - da sträuben sich jedem digital aufgeschlossenen Menschen die Haare. Hab's trotzdem gemacht und hingekriegt - werd ich aber nicht wieder tun und konsequenterweise auch keine (ROCO-) Loks mit ZIMO Decodern mehr kaufen. Nur für Kunden wie mich wird ROCO vermutlich auch keinen Finger krumm machen geschweige denn ihre eingekauften Decoder mit "fits mfx" für Märklinbahner anbieten; es sei denn der Markt ist entsprechend lukrativ.

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #69

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Fakt ist dass bei der hier genannten TRIX Köf sowohl die werksseitig ausgelieferte Firmware Version als auch die fürs Funktion Mapping erforderlichen CV*s selbst ohne CSX oder Decoder Programmer änderbar sind (es reicht dafür sogar eine billige MS2); die Dokumentation der DCC CV's ist auch seit Langem entsprechend vorhanden (z.B. "mLD3_mSD3_Zusatzanleitung_0716").

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #69

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PS: Darüber nur in Foren zu "lamentieren" dass der/ein Hersteller nicht das macht was man gerne (anders) hätte löst jedenfalls keine Probleme.
Hat Märklin eigentlich schon auf die Anfrage geantwortet?

Gruß,
Ludwig47

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Nachtrag
Umbelegung mittels DecoderPro funktioniert. Habe die ersten 3 F-Tasten schon umbelegt.
Alledings nicht über PC und Z21 Programmiergleis. Da gibt es immer wieder unterbrechungen.
Also habe ich meinen alten Windoofs 7 Laptop wieder reaktiviert, meinen alten SPROG II Decoderprogrammer dort angeschlossen. Der verweigert die zusammenarbeit mit Windows 11
Es gibt keine aktuellen Treiber. Also wie geschrieben Laptop für Modellbahnprogrammierung reaktiviert. Dafür war er auch gedacht und darum nicht Entsorgt.
Der liest jetzt alles ohne Unterbrechung aus und beschreibt auch wieder ohne Fehler.
Jetzt nur noch die genaue restliche neue Belegung notieren und dann wars das wohl.
Achso, im Notfall hilft tatsächlich immer in CV 8 eine 8 zu schreiben. Auch bei MäTrix

Zitat von chessyger im Beitrag #71

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Der verweigert die zusammenarbeit mit Windows 11

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Ludwig

Positiv
Ich wurde endlich gezwungen den Laptop wieder zu reaktivieren.
Aber der SPROG hatte auch mit den seltensten US-Sounddecodern Probleme. Auslesen und schreiben ist damit sehr sicher.

So, Heute Vormittag mal ne 1/2 Stunde vor dem Laptop gesetzt
DecoderPro gestartet mit USB Anschluß an den Programmer SPROG II.
Trix Köf II mit msD3 auf an den SPROG angeschlossene Gleis gestellt.
F-Tasten ausgelesen und dann nach der Anleitung vorgegangen.



Zeile 1 - 8 da Licht über F0 nicht geändert
Erst ab Zeile 9 damit begonnen.
Allerdings zuerst in nicht belegte Zeile 27 die nicht genutzte Taste F1 geschrieben mit den Einstellungen für F2 die in Zeile 20 stehen
Änderungen der Seite schreiben gedrückt
Danach ab Zeile 9 bis 26 alles mit den von mir gewünschten F-Tasten belegt und jedenmal geschrien.
Hat ca. 30 Minuten gedauert.

Sieht jetzt so aus


Funktioniert. Trix mit msD3 ist kein Problem mehr und DecoderPro ist nicht nur kostenlos sonder aus meiner Sicht einfacher als WDP

Als Ergänzung
Belegung laut Trix war
F0 = Licht an/aus
F1 = nicht belegt
F2 = Fahrgeräusch an/aus
F3 = Horn Langton
F4 = Anfahr-/Bremsverzögerung aus
F5 = Bremsenquitschen aus
F6 = Licht an Führerstand hinten aus
F7 = Horn Kurzton
F8 = Licht an Führerstand vorn aus
F9 = Kompressor
F10 = Druckluft
F11 = Rangiergang
F12 = Betriebsgeräusch
F13 = Zugfunkgespräch

Meine Belegung

F0 = Licht an/aus
F1 = Fahrgeräusch an/aus (F1 ist Standart bei allen meinen Loks)
F2 = Horn Langton
F3 = Horn Kurzton
F4 = Licht an Führerstand hinten aus
F5 = Licht an Führerstand vorn aus
F6 = Rangiergang (F6 ist Standart bei allen meinen Loks)
F7 = Kompressor
F8 = Druckluft
F9 = Anfahr-/Bremsverzögerung aus
F10 = Zugfunkgespräch
F11 = Betriebsgeräusch
F12 = Bremsenquitschen aus
F13 = nicht belegt