T669 von PIKO ruckelt

#1 von Christian_B , 03.08.2021 16:12

Hallo, wer kann helfen Wer hat eine Idee

Woran mag das nur liegen? Die Lok ruckelt in den kleinen Fahrstufen schon recht gewaltig. Getestet wurden Decoder von ZIMO und ESU, es sind kaum Unterschiede vorhanden. Alle Möglichkeiten bei den entsprechenden CV`s wurden versucht(zumindest glaub ich das), die Lok wurde zerlegt, alle Getriebeteile sind OK und laufen sehr leicht. Der Kondensator C4 wurde auch entfernt, das brachte aber auch nichts. Die Lok ist neuwertig, kaum gelaufen und funktioniert ansonsten sehr gut. Man kann das ruckweise Ansteuern vom Motor hören, wenn ich die Lok mit dem Finger belaste kann ich die Impulse sogar spüren.


Gruß Christian


 
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#2 von moppe , 03.08.2021 16:32

Was passiert ob du der lastreglung ausschaltet?

Klaus


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RE: T669 von PIKO ruckelt

#3 von Bahnchef , 03.08.2021 16:42

Hallo Christian,

Zitat von Christian_B im Beitrag #1
Der Kondensator C4 wurde auch entfernt, das brachte aber auch nichts.

das verstehe ich nicht. Das soll doch die Lösung sein. Warum hast Du das getan?
Zitat von Christian_B im Beitrag #1
Die Lok ist neuwertig..

falsch, nun nicht mehr. Umtauschen, reklamieren ohne C4, unmöglich.
Bleibt nur der Weg, den Decoder richtig einzustellen. Was ist denn da nun konkret für ein Decoder drin?
MfG
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#4 von Christian_B , 03.08.2021 18:36

Zitat von moppe im Beitrag #2
Was passiert ob du der lastreglung ausschaltet?

Klaus

Ohne Lastregelung ist die Lok nicht zu gebrauchen, keine Langsamfahrt mehr möglich. Zwischenstufen beheben das Zittern auch nicht.


Gruß Christian


 
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#5 von moppe , 04.08.2021 00:16

Zitat von Bahnchef im Beitrag #3

falsch, nun nicht mehr. Umtauschen, reklamieren ohne C4, unmöglich.



Sicher?


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RE: T669 von PIKO ruckelt

#6 von moppe , 04.08.2021 00:20

Zitat von Christian_B im Beitrag #4

Ohne Lastregelung ist die Lok nicht zu gebrauchen, keine Langsamfahrt mehr möglich. Zwischenstufen beheben das Zittern auch nicht.


Wenn du der Lastreglung ausschalten hab du wie Gleichstrombetrieb.

Wenn du sagt der Getriebe ist leichtgängig sind der Motor "krank".

Aber: Viele PIKO Loks hab ein hohes Endgeschwindigkeit und damit schlechte Fahreigenschaften auf niedrige Geschwindigkeiten.

Hab du der automatisches Einmessfunktion genutzt?


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RE: T669 von PIKO ruckelt

#7 von Christian_B , 04.08.2021 09:35

Zitat von moppe im Beitrag #6
Hab du der automatisches Einmessfunktion genutzt

Ja, hab ich mehrfach ausgeführt, mit und ohne Last, vor- und rückwärts.
Vermutlich wirst du Recht haben, die Übersetzung ist ungünstig. Eventuell liegt es auch an den vielen Zahnrädern, dort sind 9 Stück!! je Drehgestell verbaut.
Ungünstig ist auch der Kardanantrieb, denn da ist der horizontale Versatz zwischen Motor und Drehgestell recht groß.
Motor defekt glaub ich weniger, werde den aber mal zur Vorsicht tauschen.


Gruß Christian


 
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#8 von moppe , 04.08.2021 09:40

Nimm dir ein Motraxx Motor mit niedriger Drehzahl bei 12 Volt als der PIKO motor.

Was passiert ob du der Motor ausnehmen und lassen ihn laufen mit ein DC Stromversorgung?
Mit ein Labornetzteil wie dieser https://www.ebay.de/itm/400888568768 ist es einfach der Strom zu messen und testen bei welcher Spannung der Motor startet drehen.


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RE: T669 von PIKO ruckelt

#9 von Heinzi , 04.08.2021 10:14

Also wenn ich mir das Video anschaue, dann ruckelt vor allem der erste Wagen, nicht aber die LOK.???

Hast du die Möglichkeit die Lok analog auszuprobieren? Also Decoder raus Brückenstecker rein. und analog fahren. Wenn die Lok analog auch "zittert" liegt's an der Lok.

Zitat von Christian_B im Beitrag #1
Man kann das ruckweise Ansteuern vom Motor hören,
Das deutet m.M.n. auf ein mechanisches Problem hin. das kann im Antriebsstrang liegen oder aber am Motor selber. Vielfach ist es auch nur ein "Staubkorn" in den Zahnrädern. Sieht man im Fett/Öl fast nur mit einer Lupe.


Gruss Heinzi
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#10 von Christian_B , 04.08.2021 11:24

Hallo Heinzi,
das Zittern kommt schon von der Lok, der Wagen verdeutlicht das nur stärker.
Analog bzw. ohne Lastregelung hat man hier schlechte Karten, der ganze Antrieb hat scheinbar ein recht großes Losbrechmoment. Es ist analog eine relativ hohe Spannung nötig damit das Teil überhaupt anfährt, und dann ist sie gleich zu schnell. Digital wird das durch den Decoder, hier ein MX645, natürlich ausgeglichen, da kommt der Antriebsstrang besser in Bewegung. Vielleicht sind auch die beiden Schwungmassen zu groß, diese sind für einen geregelten Decoder praktisch kontraproduktiv.
Ansonsten läuft die Mechanik leicht, keine schweren Stellen oder Klemmer. Die spürbaren Impulse(Knurren) kommen vom Regler, das kann man auch hören, haben aber viele Antriebe zu verzeichnen, und die laufen trozdem sauber.

Das ist der Motor von dieser Lok. https://www.happymodel.cz/piko-59780-24-...se-setrvacniky/

Ich werde nun mal den Motor ausbauen und messen.


Gruß Christian


 
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#11 von Heinzi , 04.08.2021 14:26

Hallo

Zitat von Christian_B im Beitrag #10
Hallo Heinzi,
das Zittern kommt schon von der Lok, der Wagen verdeutlicht das nur stärker.

Dacht ich mir schon. Ich hab einfach nur die Sequenz im Auge wo man das Lokrad gross sieht. Da scheint es mir einigermassen gleichmässig zu drehen.

Zitat von Christian_B im Beitrag #10
Vielleicht sind auch die beiden Schwungmassen zu groß, diese sind für einen geregelten Decoder praktisch kontraproduktiv.

Wie kommst du auf das? Die Schwungmassen machen den Antrieb träger. Träge Systeme sind doch eigentlich einfacher zu Regeln


Zitat von Christian_B im Beitrag #10
Die spürbaren Impulse(Knurren) kommen vom Regler, das kann man auch hören,
Normalerweise weist dieses Verhalten des Decoders eher auf ein mechanisches Problem hin. Ich kenne das auch von meinen Märklin HLA Antrieben mit den sehr kleinen Ritzeln. Da hört man deutlich wie der Decoder zahn für Zahn regelt, die Loks laufen aber schön gleichmässig.
Vielleicht ist in der Tat einfach die Übersetzung zu klein, so, dass der Motor zu langsam drehen muss.


Gruss Heinzi
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#12 von Christian_B , 04.08.2021 15:22

Zitat von Heinzi im Beitrag #11
Wie kommst du auf das? Die Schwungmassen machen den Antrieb träger. Träge Systeme sind doch eigentlich einfacher zu Regeln

Im analogen Betrieb macht eine große Schwungmasse vielleicht den größeren Sinn, aber was soll der Decoder ordentlich regeln wenn alles zu träge ist
Bei dieser Frage ist die Menschheit geteilt ich kann es es aber auch nicht genau sagen, zumindest kann ich das theoretisch nachvollziehen. Ich kann mich aber auch irren!


Gruß Christian


 
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RE: T669 von PIKO ruckelt

#13 von alexus , 04.08.2021 17:49

Hallo zusammen

Könnte das das Motorrastmoment sein?

So einen ähnlichen Fall hatte ich bei meiner Fleischmann 218er. Die hat einen 3 poligen Schwungmassenanker und bei sehr langsamer Fahrt zitterte der ganze Zug, war besonders bei Blechwagen ziemlich schepprig
Ursache war zum einen das recht starke Rastmoment des Motors sowie ein großes Getriebespiel und eine lange Übersetzung.
Abhilfe kam durch einen Zimodecoder, der hat diesen Motor perfekt im Griff (wortwörtlich). Jetzt kann die Lok sehr langsam über die Gleise schleichen, ohne Zittern.

@Christian_B: Ich finde gerade bei 3poligen Motoren eine Schwungmasse sehr sinnvoll (mein 3Zylinder Ford hat auch eine größere als andere Motoren).
Auch habe ich noch keine Probleme mit großen Schwungmassen wie z. B. im Roco VT 628/928 oder einem Faulhaber 1319 mit 20mm Schwungmasse mit der Regelung durch den Decoder feststellen können.


Alexander aus dem südlichsten Allgäu
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