RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#101 von DRG-DRB , 29.06.2022 16:31

Hallo Roland,

anbei mal ein Link:

https://vapeurlau.fr/boutique-achat/trai...-forces-ref430/

Tschüss
Frank


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#102 von Rollnitz , 29.06.2022 19:48

Hallo Frank,

wenn ich mir die Verpackung so anschaue, ist dies ein "historisches" Modell, oder?

Gruß Roland


 
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#103 von DRG-DRB , 30.06.2022 08:04

Hallo Roland,
ja, scheint so ein Modell der 60-70Jahre zu sein.
Das wäre ja kein Problem, wenn nicht diese klobige Bügelkupplung wäre. Radsätze könnte man ja von Thomschke einsetzen.
Tschüss
Frank


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#104 von Rollnitz , 17.11.2022 17:32

Hallo,

es gibt einen neuen Lazarettwagen von Exact-train, passend zu dem schon vorhandenen:

Exact-train 10048, C 7155, Rotes Kreuz

Wie beim EX 10038 ist das weiße Feld mit dem Rotem Kreuz auf dem Dach nur eine aufgeklebte Folie, bei meinen beiden Modellen war sie auch noch schief aufgeklebt mit einem Aussparungsloch um den Lüfter und kleinen Luftblasen, Pfusch...

Somit gibt es (mindestens) 4 Wagen von Exact-train:

EX 10033, AB 7543, Rev.Datum 1939
EX 10039, AB 7544, Rev.Datum 1939
diese zwei Wagen sind Epoche II

EX 10038, AB 7540, Rev.Datum (sehr unleserlich) 1948
EX 10048, C 7155, Rev. Datum 1950
Exact-train führt die als Epoche II, was bei diesen Daten falsch ist. Da es beide Wagennummern auch als "reguläre" NS-Wagen der Epoche IIIa gibt, vermute ich, daß man übriggebliebene Wagen seitlich mit dem Rot-Kreuz-Aufdruck versehen hat und oben aufs Dach kam nur ein Aufkleber...

Für einen Preis, der an die 100€ reicht, sind diese schiefen Aufkleber eine Zumutung. Ich habe meine entfernt, die (abgeklebte) Fläche weiß lackiert und mit einem passenden Decal versehen...

Als "Neuheit" hat Exact-train einen weitern Wagen angekündigt:
https://www.trainsdepot.org/manufacturer...log_2022_09_pdf

EX 10047, C 7155
Das müßte der gleiche Wagen sein, wie der EX 10048? Die Wagennummer ist identisch. Äußerst merkwürdig.

Gruß Roland


 
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#105 von kartusche , 17.11.2022 19:11

Hallo, woher ist denn die Info über den Exact-train 10048? Der ist weder im Prospekt noch auf der HP zu finden.


Gruss, Ralf
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#106 von Rollnitz , 17.11.2022 20:00

Zitat von kartusche im Beitrag #105
Hallo, woher ist denn die Info über den Exact-train 10048? Der ist weder im Prospekt noch auf der HP zu finden.

Hallo,

den habe ich vor zwei Tagen online beim Kieskemper gekauft, ich habe wohl den letzten (einzigen?) gekauft. Die Beschriftung steht auf dem Karton. Und die Wagennummer C 7155 auch auf dem Wagen. Die Aufteilung der Rot-Kreuz-Beschriftung ist genauso wie bei dem EX 10038.

Hier ist er als nicht lieferbar aufgeführt:
https://exacttrain.eu/site/programmah0/groep/15/items/18/
Als C 7155 , aber mit der Katalognummer EX 10047.

Wie gesagt, sehr dubios...

Gruß Roland


 
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#107 von Rollnitz , 17.11.2022 20:33

Hallo,

vielleicht sollte ich noch nachschieben, daß ich vor zwei Tagen auf der Suche nach dem neu angekündigten EX 10047 war und bei Kieskemper überraschend fündig wurde. Da auf dem Modellfoto (in der Verpackung) das schiefe Rot-Kreuz-Zeichen auf dem Dach erkennbar war, habe ich sicherheitshalber nachgefragt, ob meine Annahme stimmt. Bei Rückruf erfuhr ich, daß das Bild so korrekt sei, aber die Artikelnummer stimmt nicht. Danach verschwand das Angebot von der Homepage, dafür tauchte das gleiche Bild wieder auf, aber mit der Artikelnummer EX 10048. Und nun ist das Modell bei mir...

Zur Not könnte ich auch ein paar Fotos machen, im Augenblick ist das Modell abgeklebt, weil ich, wie schon geschrieben, die Rot-Kreuz-Beschriftung auf dem Dach abändere. (Den Aufkleber auf dem Dach kann man zwar abziehen, der ist danach aber nicht mehr verwendbar, sonst hätte man ihn auch eventuell gerade aufkleben können. Die Kleberückstände gehen mit Waschbenzin ab.)

Gruß Roland


 
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#108 von Rollnitz , 20.11.2022 10:54

Hallo,

hier noch ein Gruppenbild der Lazarettwagen von Exact-train.

Gruß Roland

Angefügte Bilder:
Sie haben nicht die nötigen Rechte, um die angehängten Bilder zu sehen

papa blech 2 und BernhardN haben sich bedankt!
 
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#109 von kartusche , 31.01.2024 09:30

Hallo, von Artitec soll dieses Jahr kommen ein:

WM Lazarettwagen C12c 1944

20.252.01 - NS C12c C6458


Gruss, Ralf
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#110 von BernhardN , 01.02.2024 00:05

Zitat von Rollnitz im Beitrag #97

Exact-train 10038, AB 7540, Behelfsmäßiger Verwundetentransport Zug (BVZ)
Exact-train 10039, AB 7544, Behelfsmäßiger Verwundetentransport Zug (BVZ)



Danke, in die Liste aufgenommen.


Grüße aus OBB,
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#111 von BernhardN , 01.02.2024 00:07

Zitat von DRG-DRB im Beitrag #98

Hersteller: RMA
Artikelnr.: REF 430
Betriebsnr.: P 4012
CIWL, Ambulance, Allied Forces



Danke, in die Liste aufgenommen.


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#112 von BernhardN , 01.02.2024 00:09

Zitat von Rollnitz im Beitrag #104

Exact-train 10048, C 7155, Rotes Kreuz


Auch den habe ich in die Liste aufgenommen.


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#113 von BernhardN , 01.02.2024 00:10

Zitat von kartusche im Beitrag #109

WM Lazarettwagen C12c 1944
20.252.01 - NS C12c C6458

Danke, wurde in die Liste aufgenommen.


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#114 von BernhardN , 01.02.2024 00:17

Fehlbedienung. Beitrag gelöscht.


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#115 von BernhardN , 01.02.2024 00:22

Hallo miteinander,

ich war jetzt schon lange nicht mehr hier, hatte aber immer ein Auge auf die Liste. Gerade habe ich spontan die Gelegenheit ergriffen und diese mal wieder aktualisiert. Vielen Dank, dass dieser Thread aufrecht erhalten wird. Die Neueinträge, die hier von anderen vorgeschlagen wurden, habe ich erfasst, siehe die letzten paar Beiträge. Im Zuge eigener Recherchen habe ich auch folgende weitere Änderungen eingepflegt:

Änderung in Epoche 6

  • ADE (Art.Nr. 3035/1): Lazarettwagen Bn (Nr. 51 80 02-52002-2P, Silberling), DB
  • ADE (Art.Nr. 3035/2): Bausatz Lazarettwagen Bn (Nr. 51 80 02-52002-2P, Silberling), DB
  • ADE (Art.Nr. B 3035-4): Bausatz Lazarettwagen Bn (Nr. 51 80 02-52001-42, Silberling), DB

Die ADE Art.Nr. 3035 gab es in der Liste zwar schon, hiervon existieren aber unterschiedliche Varianten, das habe ich darzustellen versucht.

Neu in Epoche 6
  • Liliput (Art.Nr. L133041): Motordraisine X 501.6113, ÖBB, Österreichisches Rotes Kreuz, weiß (Zweileiter-Gleichstromausführung)


Die Liste wurde entsprechend aktualisiert.

Viele Grüße,


BernhardN


Grüße aus OBB,
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#116 von DRG-DRB , 01.02.2024 08:05

Hallo,

anbei mal eine Übersicht zu den Exact-Lazarettwagen aus meinem Bestand:

Ex10033 Personenwagen NS AB7543,

Ex10038 Personenwagen NS AB7540,

Ex10039 Personenwagen NS AB7544,

Ex10047 Personenwagen NS AB7536,

Ex10048 Personenwagen NS AB7545,
falsch beschriftet: lt. Karton C7155

Ex10049 Personenwagen NS A7545,

Tschüss
Frank


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#117 von Rollnitz , 01.02.2024 20:47

Zitat von DRG-DRB im Beitrag #116
Hallo,

anbei mal eine Übersicht zu den Exact-Lazarettwagen aus meinem Bestand:

Ex10033 Personenwagen NS AB7543,

Ex10038 Personenwagen NS AB7540,

Ex10039 Personenwagen NS AB7544,

Ex10047 Personenwagen NS AB7536,

Ex10048 Personenwagen NS AB7545,
falsch beschriftet: lt. Karton C7155

Ex10049 Personenwagen NS A7545,

Tschüss
Frank

Hallo Frank,

kannst Du mir sagen, wie die Rot-Kreuz-Markierung auf dem Dach bei den beiden Modellen 10047 (7536) und 10049 (7545) sind? Auflackiert oder Aufleber?

Gruß Roland


 
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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#118 von DRG-DRB , 01.02.2024 20:58

Hallo,

alles Aufkleber.

Tschüss
Frank


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RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

#119 von E_41 , 02.02.2024 08:15

Weil ich's grade sehe:

Zitat von BernhardN im Beitrag #10
  • {{item}}
  • Brawa (Art.Nr. 2159): 1 Chefarztwagen und 2 Krankenwagen sowie 6 Figuren (Vereins-Lazarettzug K.W.St.E.)
    ...
  • {{item}}
  • Fleischmann (Art.Nr. 581110): Heizkessel-, Chefarzt- und Krankenwagen (Vereins-Lazarettzug K.P.E.V. Set Teil 1)
    ...



    Wie erwartet, ergab googlen, dass „Chefarztwagen“ tatsächlich die originale Herstellerbezeichnung ist.

    Und dann fragt man sich, was beim Militär ein „Chefarzt“ sein soll.

    Stellen die sich bei den Herstellern vor, das Militär sei organisiert wie ein ziviles Krankenhaus?

    Es gibt beim Militär Stabsärzte (Rangleich mit einem Hauptmann); Oberstabsärzte (Major), Oberfeldärzte (Oberstleutnant) und Oberstärzte (entsprechend Oberst). Generalarzt, Generalstabsarzt oder Generaloberstabsarzt lassen wir mal weg, die stehen eh nicht direkt an der Front.

    Die Bezeichnung „Chefarzt“ gibt es beim Militär nicht.

    Rotes Kreuz arbeitet dort in der Regel nicht.

    Nun fragt man sich natürlich, wer denn in so einem „Chefarztwagen“ Dienst getan haben soll.

    Infrage kommt prima vista ein Oberstabsarzt oder ein Oberfeldarzt (Oberstarzt vermutlich eher nicht, der dürfte beim Regimentssab anzusiedeln sein).

    Was sagt die Literatur?

    Hat gerade jemand einschlägige Werke zur Hand?


    Das waren Zeiten: „Die festliche Eröffnung der nun vollendeten württembergischen Eisenbahn fand am 29. Juni statt. Morgen ¾ auf 6 Uhr ging die Locomotive „Alp“ von Heilbronn ab, überstieg das gleichnamige Gebirge und langte um 12 Uhr auf dem mit Flaggen geschmückten Bahnhof von Ulm an, wo Geschützdonner und Jubelruf sie begrüßte. Nach 20 Minuten wurde die Fahrt an den Bodensee fortgesetzt.“ (Illustrirte Zeitung, 13. Juli 1850)


     
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    RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

    #120 von kartusche , 02.02.2024 09:07

    Warum in diesen Zügen (Vereinslazarettzüge) kein militärischer Rang galt, wird z.B. hier beschrieben.

    https://info8058.wixsite.com/panzer-bahn...ema-lazarettzge

    Ob das alles so stimmt, kann ich natürlich nicht sagen.

    Aber es werden Vorbildwagen der Wumag gezeigt, auch ein Chefarztwagen.

    https://sachsen.museum-digital.de/singleimage?imagenr=98477

    Das ergab übrigens auch Googlen….


    Gruss, Ralf
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    RE: Personenwagen im Bau: Meine Eigenbauten nach Vorbild der DR


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    RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

    #121 von DRG-DRB , 02.02.2024 10:57

    Hallo Ralf,

    danke für die Links. 🤗
    Damit ist ja erstmal belegt, daß die Beschriftung von Märklin vorbildgerecht ist und es sich um kein Phantasieprodukt handelt.
    Das beruhigt mich🥹, da ich beide Waggons habe und diese als Ergänzung zu den beiden Brawa-Sets nehme. 😊

    Tschüss
    Frank


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    RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

    #122 von E_41 , 03.02.2024 06:50

    Zitat von kartusche im Beitrag #120
    Warum in diesen Zügen (Vereinslazarettzüge) kein militärischer Rang galt, wird z.B. hier beschrieben.




    Das betet allerdings nur den Fleischmann-Werbetext nach.

    Die Bilder widersprechen dem Text (dass der Autor das nicht bemerkt hat?).

    Dem Autor sollte doch aufgefallen sein, dass Soldaten neben dem Zug positioniert sind, es sich also nicht um einen zivilen Zug handeln kann, also auch kein „Chefarzt“ vorhanden ist.

    Selbst, wenn der Zug von einem Verein finanziert wurde, ist das Personal noch lange nicht ziviler Natur.

    Im Text ist von „Tragbahren“ die Rede.

    Das ist zwar unter Laien durchaus üblich, das würde aber kein Kenner der Materie so ausdrücken.

    Sanitätssoldaten schon gar nicht.

    Denn von einer „Tragbahre“ kommt man nicht mehr lebend herunter.

    Aus diesem Grunde habe ich sehr große Zweifel an der Kompetenz des Autors und frage nach Büchern.


    Das waren Zeiten: „Die festliche Eröffnung der nun vollendeten württembergischen Eisenbahn fand am 29. Juni statt. Morgen ¾ auf 6 Uhr ging die Locomotive „Alp“ von Heilbronn ab, überstieg das gleichnamige Gebirge und langte um 12 Uhr auf dem mit Flaggen geschmückten Bahnhof von Ulm an, wo Geschützdonner und Jubelruf sie begrüßte. Nach 20 Minuten wurde die Fahrt an den Bodensee fortgesetzt.“ (Illustrirte Zeitung, 13. Juli 1850)


     
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    RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

    #123 von kartusche , 03.02.2024 08:38

    Ich wusste gar nicht, dass Flm einen derart langen Werbetext verfasst hatte…..
    Und warum man Soldaten in und um einen Verwundetenzug findet, sollte selbsterklärend sein.

    2x etwas Literatur, die man im Google findet. Lesen musst Du selber.
    Vielleicht sucht Du auch selber weiter.

    https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=ac...6%3A24%3A%3A747
    https://digi.landesbibliothek.at/viewer/toc/AC11858053/1/

    In welcher Literatur steht, das man von einer Tragbahre nicht mehr lebend herunter kommt?


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    RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

    #124 von BernhardN , 04.02.2024 03:56

    Zitat von DRG-DRB im Beitrag #116

    Ex10047 Personenwagen NS AB7536,
    [...]
    Ex10049 Personenwagen NS A7545,



    Die beiden hatten in der Liste noch gefehlt, hab's soeben nachgetragen. Danke!

    Servus,


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    RE: Lazarettzüge (Rot-Kreuz-Wagen)

    #125 von BernhardN , 04.02.2024 04:59

    Zitat von E_41 im Beitrag #122
    Zitat von kartusche im Beitrag #120
    Warum in diesen Zügen (Vereinslazarettzüge) kein militärischer Rang galt, wird z.B. hier beschrieben.


    Dem Autor sollte doch aufgefallen sein, dass Soldaten neben dem Zug positioniert sind, es sich also nicht um einen zivilen Zug handeln kann, also auch kein „Chefarzt“ vorhanden ist.
    Selbst, wenn der Zug von einem Verein finanziert wurde, ist das Personal noch lange nicht ziviler Natur.


    Ich weiß nicht, auf welches Bild Du Dich hier beziehst, aber es liegt in der Natur der Sache, dass Militär und Hilfsorganisation eng zusammenarbeiten.

    Die Bezeichnung "Chefarzt" muss ja nicht unbedingt einer militärischen Rangbezeichnung entsprechen, sondern bezeichnet die Rolle, die der Arzt in der Organisationsform inne hat. "Kompaniechef" ist ja auch kein Rang an sich, sondern eben eine Funktion, die von unterschiedlichen Rängen besetzt werden kann. Zudem war es wohl durchaus so, dass zivile Ärzte in die Vorgesetztenfunktion eingesetzt wurden (siehe unten).

    Zitat von E_41 im Beitrag #122

    Im Text ist von „Tragbahren“ die Rede.
    Das ist zwar unter Laien durchaus üblich, das würde aber kein Kenner der Materie so ausdrücken.
    Sanitätssoldaten schon gar nicht.
    Denn von einer „Tragbahre“ kommt man nicht mehr lebend herunter.


    Auch der Sprachgebrauch ändert sich mit der Zeit. Heute ist eine Bahre in Fachkreisen zwar tatsächlich eher das Gerät, das von den Kollegen mit den schwarzen Kreuzen auf den Autos benutzt wird, das mag aber früher durchaus anders gewesen sein, auch für Insider des Sanitätswesens.

    Der Duden definiert noch heute das Wort "Tragbahre" als "einem Feldbett ähnliches Gestell zum Transport von Kranken, Verletzten oder Toten", also Kunden jeglicher Provenienz. Insofern sollte man das nicht allzu eng sehen. Mal abgesehen davon, dass die jüngeren Fachkollegen heute vielleicht schon gar nicht mehr so wirklich nachvollziehen können, was das Wort "Trage" überhaupt bedeuten soll - in Zeiten von Roll-/Fahrgestellen und elektrohydraulischen Hubgeräten erschließt sich das möglicherweise nicht mehr so intuitiv.

    Zur Quellenlage: mir liegt ein Faksimile des Büchleins "Die Deutschen Sanitätszüge im Kriege gegen Frankreich 1870/71" (Berlin, 1886) vor. Darin ist u.a. folgendes beschrieben:
    • Die enge Zusammenarbeit zwischen Militärischem Sanitätsdienst und zivilen/freiwilligen Krankenpflegeorganisationen, an mehreren Stellen.
    • "Die besondere Zurüstung dieser Wagen bestand darin, dass an 16 in einem Güterwagen befestigten Pfosten acht Tragbahren in Lederriemen aufgehängt und durch Seitenpolster gegen die seitlichen Stösse des Wagens möglichst geschützt wurden." (I. Abschnitt, Seite 5, Hervorhebung "Tragbahren" durch mich).
    • "Den staatlichen Preussischen Sanitätszügen I bis IX war für das ärztliche Oberpersonal ein eigener, aus einem durchgängigen Personenwagen 1. und 2. Klasse hergerichteter Arztwagen beigegeben. Das Coupé 1. Klasse, welches ein bequemes Schlafsopha und eine entsprechende Einrichtung mit verschliessbarem Tisch, Schreibzeug, Spiegel besass, blieb unverändert und war für den Chefarzt bestimmt." (II. Abschnitt, Buchstabe E, Seite 27, Hervorhebung "Chefarzt" durch mich).
    • "Auf sämmtlichen Preussischen (staatlichen) Sanitätszügen ruhte die verantwortliche Leitung des Dienstbetriebes in der Hand eines Arztes aus dem Civilstande, welcher vom Preussischen Kriegsministerium berufen und zum dirigierenden oder Chefarzt des Sanitätszuges ernannt wurde." (III. Abschnitt, Seite 29, Hervorhebung "Chefarzt" durch mich).
    • sowie weitere Fundstellen für den Begriff "Chefarzt".


    Nicht vorenthalten möchte ich auch den folgenden Satz aus o.g. Fundstelle im II. Abschnitt: "Zu der im Uebrigen zweckmässigen Einrichtung dieses Wagens stand die mangelhafte Heizbarkeit desselben in um so unangenehmerem Gegensatze, als in den Krankenwagen selbst während der grössten Kälte eine behagliche Wärme sich erzielen liess. Dass Tinte und andere Flüssigkeiten im Arztwagen einfror, war kein seltenes Ereigniss."

    Servus,


    BernhardN


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