Hallo zusammen,

ich habe eine kleine Schaltung zusammen gestellt und habe diese in einem Zeichenprogramm von der Logik aufgebaut.

Folgendes soll die Schaltung können.

Ich habe 3 Stromquellen je 12V und 2 LED.
Grundsätzlich sollen beide Lampen leuchten, wenn die Oberste Stromquelle eingeschaltet ist.
Wenn eine der anderen Stromquellen eingeschaltet werden, soll jeweils eine Lampe ausgeschaltet werden.

Hier ist ein Bild der Zeichnung.


Wichtig:
Die Elemente in der Zeichnung dienen nur zum Logikverständnis.

Nun meine Frage an die Experten.

Kann ich die 2 Relais durch andere Elemente ersetzen?
Wie zum Beispiel Transistoren oder Cmos-Gatter?

Ich erhoffe mir dadurch eine Platzersparnis.

Vielen Dank für Eure Hilfe.
Basti

Hallo,

nach meinem Verständnis leuchtet da nie eine LED ... ich denke, es ist jetzt müßig zu raten, was wir alles ignorieren oder beachten dürfen/müssen - sind die Spannungsquellen einfach falsch herum, oder die LEDs ?

Viele Grüße, Bodo

Hallo Bodo,

vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe die LED´s gedreht.

Gruß
Basti

Hallo Basti,

kommt jetzt drauf an, in welcher Umgebung das eingesetzt werden soll - experimentell würde ich die LEDs mit Optokoppler-Ausgängen überbrücken und die Optkoppler-Eingänge über die Spannungsversorgung 2 & 3 schalten ... aber ob das vom Stromfluss sinnvoll realisierbar ist, weiß ich jetzt nicht (die LED-Vorwiderstände müssen so groß sein, dass auch bei überbrückter LED ein aktzeptabel niedriger Strom fließt - bei 12V wahrscheinlich schon machbar, wenn man den Vorwiderstand in den Bereich von 5-10K bringt.
Transistorschaltungen kann ich zwar verstehen, aber nicht selbst entwerfen . Und in diesem Fall müssten die Optokoppler ja wohl eh´ noch dazwischen. Ideal wäre vermutlich eine invertierende Transistorschaltung, die über Optokoppler angesteuert wird.

Viele Grüße, Bodo

Du könntest die beiden LEDs über je einen PNP-Transistor ansteuern.
Stromquelle 1 Minuspol über 10k Widerstand an Basis eine BC557, Emitter liegt an Plus, Collector an LED und Vorwiderstand an Minus.
Das Ganze 2 x für die beiden LEDs.

Soll die jeweilige LED ausgehen, dann z.B. von Stromquelle 2 Minus an einen weiteren BC557 mit 10k, Emitter an Plus, Collector mit 470 Ohm an die Basis des Transistors, der ausgeschaltet werden soll. Geht Quelle 2 an, leitet der Transistor, der sperrt dann den LED-Transistor oben durch + an der Basis.

So sollte das prinzipiell funktionieren; bin mir aber nicht sicher, drum fragt lieber mal eure Eltern. flaster:

Hallo ihr beiden,

ich werde mal versuchen die Transistoren wie beschrieben einzusetzen. Die Optokoppler sind ja schön klein. Die hatte ich noch nicht auf dem Schirm.

Gruß
Basti

Frage
Wenn eine der anderen Stromquellen eingeschaltet werden, soll jeweils eine Lampe ausgeschaltet werden

Anstatt oder zusätzlich eingeschaltet?
Bei Deiner Schaltungs-Logik muss V1 immer eingeschaltet sein, sonst leuchtet garnichts.
V2 und V3 schalten je eine led aus.
Wenn beide eingeschaltet sind, hast Du also volle Spannung, aber dunkle LED, auch wenn V1 eingeschaltet ist.

Ist das gewollt?

Einfach mal auf einem Steckbrett aufbauen, zur Not tuts auch eine Spannungsquelle mit 3 Schaltern.
Sollte für einen ersten Test reichen.
Warum nutzt Du einen gemeinsamen Pluspol? Ich verwende immer eine gemeinsame Masse.

Hallo Wolfgang,

ja das ist so bewusst gewünscht.
Die Quelle 2 und 3 sind immer abwechselnd eingeschaltet.
(Sorry, hätte ich besser formulieren können.)

@Domapi:
Die Schaltung kommt an einen Digital-Decoder.
Dort ist ein gemeinsamer Rückleiter auf +

Gruß
Basti

Welcher decoder?
Welcher ausgänge hab dieser decoder?

Klaus

Hallo Klaus,

der Decoder hat F0 für vorne und hinten und eine zusätzliche Funktion die unabhängig von der Fahrtrichtung ist.

Gruß
Basti

Hallo Basti
Aha.
Also LED leuchtet, wenn V1 und nicht V2 bzw V1 und nicht V3.
Dann brauchst Du je ein UND mit einem Inverter für V2 und V3.
Ein SN 7400 hat 4 NAND, davon nimmst Du je einen als Inverter und verknüpfst den Ausgang mit V1 über je ein zweites NAND.
TTL schaltet Deine LED von Vcc über 220 Ohm gegen Masse.
Also kommst Du nach meiner Überlegung mit einem SN7400, 2 mal 220 Ohm und zwei LED aus, wenn Du 5 V zur Verfügung hast.
Wie hoch ist Deine Spannung V1 bis V3?

Bis 15 V nimmst Du CMOS CD4011.

Hallo Basti,

OK - d.h. es geht gar nicht um drei Stromquellen, sondern um drei Ausgänge eines Dekoders … da kannst Du Dir die galvanische Entkopplung natürlich sparen. Hatte HGH da nicht mal Platinen für ? Ist schon so lange her, vielleicht gibt´s die Schaltpläne noch irgendwo …


Viele Grüße, Bodo

Hallo zusammen,

vielen Dank für die ganzen Antworten.

Ja Bodo im Endeffekt geht es um die Decoder Ausgänge.
Ich dachte das wären auch Stromquellen...
Danke für den Tipp. Werde bei HGH mal vorbei schauen, vielleicht finde ich das passende.

Wolfgang deine Beschreibung ist sehr komplex und klingt für mein Verständnis auch plausibel. Allerdings hab ich noch keinerlei Erfahrung damit. Daher würde ich dein Vorschlag als zweites „Projekt“ aufbauen. Aber ich glaube da muss ich mich noch mehr einlesen. Interessant finde ich den Weg allemal.

Wenn beides funktioniert hat man immer mehrere Wege in der Hinterhand für weitere Umbauten.

Die Betriebsspannung liegt bei 20V.

Gruß
Basti

Moin
Ich male es Dir am Wochenende mal auf. Klingt komplizierter als es ist. Aber die 20 V sprechen gegen diese Lösung mit TTL oder CMOS.

Hallo Basti , Jogi hier


Ich meine , das geht mit einem ESU V4 OHNE externen Krempel. Nur richtig mappen.



z.B. : F1 vorwärts und NICHT F0 -> Licht vo+hi.
F1 rückwärts und NICHT F0 -> Licht vo+hi.
Also beide Lampen ( LEDs an ) mit F1

F0 Vorwärts + F1 = nur Licht vorne
F0 Rückwärts + F1 = nur Licht hinten

Kann man ja noch weiter mappen, so das F0 nur Licht schaltet wie bisher.
Und eine weiter F Taste die gewünschte Fkt. schaltet.



Oder habe ich da was falsch verstanden.

viel Erfolg

Hallo Wolfgang,

die Zeichnung nehme ich gerne an.
Ich denke mit ein paar Widerständen klappt das schon.

Hi Jogi,

natürlich könnte ich auch den einfachsten Weg gehen mit einem neuen Lokdecoder. Ich würde gerne den bestehenden weiter nutzen. Schließlich sind auch beim LoPi4 die Ausgänge endlich, weil ich ein Verbraucher einem Ausgang zuordnen muss, damit es einzelnen schaltbar ist.

Für ein anderes Projekt brauche ich wenn ich mal zusammen Zähle folgende Ausgänge.

2x Spitzenlicht
2x Schlusslicht
2x automatische Kupplung
2x FSB
1x Pantoblitzen
1x Maschineraumbeleutchung

Da komme ich mit einer 1:1 Verkabelung nicht ans Ziel.
Daher wollte ich einen anderen Weg finden und natürlich erstmal klein anfangen.

Gruß
Basti

Zitat

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der Decoder hat F0 für vorne und hinten und eine zusätzliche Funktion die unabhängig von der Fahrtrichtung ist.

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Basti,

Was sie wünschen braucht keine Relais oder externer Schaltung.




Klaus

Zitat

---

Für ein anderes Projekt brauche ich wenn ich mal zusammen Zähle folgende Ausgänge.

2x Spitzenlicht
2x Schlusslicht
2x automatische Kupplung
2x FSB
1x Pantoblitzen
1x Maschineraumbeleutchung

Da komme ich mit einer 1:1 Verkabelung nicht ans Ziel.

---

Naaah, ESU decoder und I/O platine....

Start mal hier:
http://moppe.dk/Images/MTC21lys.png


Klaus

Hallo Basti

Ja , so etwas habe ich mal gemacht mit einem V3.
Außer die Motorraum Beleuchtung.
Hier war das beschrieben :
viewtopic.php?f=27&t=156737



.

Hallo Basti,

Bevor du zusätzliche (teils weit her geholte) Schaltungen in die Lok baust, würde ich das Fabrikat mal abklären deines bereits verwendeten Decoders. Letztlich ist das Funktionsmapping nicht nur bei den ESU Lokpiloten möglich. Vielleicht kann das bereits deiner.

Dann kannst du dir alles zusätzliche Hardwregedöns sparen.

Hallo Jogi,

so wie bei deinem Umbau bei der E94, wäre die Schaltung von AUX2 meiner Anforderung entsprechend.
Würdest du mir den Schaltplan zeigen?

@Martin:
Der Decoder besitzt kein Funktionsmapping.

@Klaus:
Deine Skizze lässt ja keine Wünsche offen.
Ist alles drin war das Modellbahnerherz erfreut.

Gruß
Basti

Hallo Klaus
das ist nicht zu toppen. Darauf kommt man nur dann, wenn das eigentliche Problem / Ziel hinterfragt wird.

Ich hänge trotzdem den TTL Vorschlag an, wenn etwas ähnliches extern anfallen sollte. Ich habe es nicht gelötet, es müßte aber so gehen.




Oben die Schaltung unten die Beschaltung bei dem SN7400.

Hallo Wolfgang,

reicht ein SN7400 oder brauche ich noch die Inverter?
Der kleine IC passt doch auch überall rein.

Gruß
Basti

Moin Basti,

du brauchst keine Inverter zusätzlich. Der SN 7400 hat 4 NAND Gatter; 2 davon bilden die Inverter indem die beiden Eingänge eines Gatters zusammengeschaltet werden (Pin 1 und 2 bei Gatter 1 und Pi 12 und 13 bei Gatter 3). Nur die Gatter 2 und 4 arbeiten als richtige NANDs; an ihren Ausgängen ( Pin 6 und Pin 8 ) sind die LEDs. Das alles kannst du am Schaltplan von Running.Wolf ablesen.