Hallo Stummies,

ich versuche gerade in Trockenübungen meine Blocksteuerung mit der CS3 zu gestalten und stolperte nun beim Lesen der Anleitung über die "Ablaufsteuerung mit bedingter Ausführung". Die Anleitung schweigt sich leider ziemlich dazu aus was genau das nun ist - meine Frage wäre: Kann ich einen automatischen Ablauf auslösen, wenn ein S88 Kontakt gesetzt wird UND z.B. ein Signal rot zeigt?

Danke für eure Hilfe

Oli

Hallo Oli,

Zitat von oliwel

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Hallo Stummies,

ich versuche gerade in Trockenübungen meine Blocksteuerung mit der CS3 zu gestalten und stolperte nun beim Lesen der Anleitung über die "Ablaufsteuerung mit bedingter Ausführung". Die Anleitung schweigt sich leider ziemlich dazu aus was genau das nun ist - meine Frage wäre: Kann ich einen automatischen Ablauf auslösen, wenn ein S88 Kontakt gesetzt wird UND z.B. ein Signal rot zeigt?

Danke für eure Hilfe

Oli

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der von Dir beschriebene Fall geht leider nicht. Als Bedingung können nur S88 Kontakte gesetzt werden, aber keine Signale. Wenn Dir S88-Kontakte ausreichen, setzt Du einen S88-Kontakt als Auslöser (Einfahrend!) und den zweiten Kontakt in die Fahrstrasse (wenn das Gleis belegt ist). Als Aktion setzt Du 'Warten'. Durch den ersten Kontakt wird die Fahrstrasse ausgelöst, durch den zweiten Kontakt befindet sich die Fahrstrasse in Lauerstellung und sobald der Kontakt belegt ist wird der Rest der Fahrstrasse ausgeführt.

Bin übrigens auch gerade dabei mich in das Thema der Fahrstrassen einzuarbeiten.

Viele Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

das ist ja doof - aber wenn ich dich richtig verstehe müßte es gehen das ich eine Fahrstrasse definiere die den Zug auf den Haltepunkt zufahren läßt (Weiche stellen) und dann auf den passenden S88 Kontakt wartet um anschließend den Bremsbefehl zu geben? Anstatt Signale und Weichen von Hand zu stellen gibt es dann einen "Ablauf" den ich per Knoopdruck an der CS3 auslösen kann "Fahre in SBH Gleis 2, Abschnitt 1". Dieser schaltet dann die passenden Weichenstrassen und beim Überfahren des S88 Kontaktes schaltet er das Signal auf rot (aktiviert den Bremsbaustein).

Oli

Hallo ins Forum hinein,
Zunächst aber möchte ich mich herzlich bedanken für die Aufnahme. Ich habe bisher immer nur stumm mit gelesen und viel Erfahrung und Berichte sinnvoll nutzen können. Danke dafür.
Diese Sache interessiert mich aber brennend, da ich auch jetzt eine CS drei habe.Hat schon jemand eine Fahrstraße mit Bedingung programmiert? Konkret geht es mir darum, dass eine Fahrstraße nicht schalten soll, wenn ein anderer S 88 Kontakt belegt ist.Ich habe das jetzt mehrfach ausprobiert, und auch schon Rücksprache mit dem Märklin gehalten. Die können mir aber nicht helfen. Ich habe einen S 88 Kontakt in die Fahrstraße reingezogen und so programmiert, dass bei Belegt das Ereignis abbrechen soll. Das funzt aber nicht. Egal was ich dort ein gebe, die Fahrstraße schaltet komplett durch. Das einzige was funkioniert ist die zeitliche Verzögerung. Hat das schon jemand auch programmiert? Wie sind eure Erfahrungen? Bin ich einfach nur zu blöd hier? Oder ist da etwa ein Bug drin.Bei der CS zwei konnte man sowas wunderbar mit Flanke bzw. oder Bedingungen programmieren. Sowas scheint es jetzt nicht mehr zu geben oder? Liebe Grüße aus dem Lipperland und bis dann Andre

Zitat

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Egal was ich dort ein gebe, die Fahrstraße schaltet komplett durch.

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Meine erfahrung ist dass die CS es falsch und umgekehrt verstehen. Also, ich muss wählen dass die Kontakt nicht belegt ist, um die Fahrstraße abzubrechen, wenn der Kontakt eigentlich belegt ist. Ich glaube dass es eine Softwarefehler ist.

Das macht mir Hoffnung. Ich habe es aber auch schon anders herum probiert. Funzt auch nicht. Die nächste Frage ist ja was passiert wenn ich mehrere Bedingungen haben will, sprich nicht Schalten wenn K 1 , K2 oder K3 belegt sind. Schonmal probiert? Geht nämlich wohl auch nicht. Man hat es wohl vergessen bei der Cs3 einzuoflegen. Rückschritt zur CS2 😩

Danke Sören... es ist genau wie du es beschrieben hast... es muss genau andersherum programmiert werden. Wenn die Fahrstrasse bei belegt nicht schalten soll muss man frei bei den Kontakten eingeben. Die Flanke also Oder Bedingungen einfach alle Kontakte hintereinander in die Fahrstrasse ziehen. Dann funzt es auch. Es scheint ein Softwarefehler vorzuliegen 👏😎Gruß Andre

Zitat

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Hallo Stummies,

ich versuche gerade in Trockenübungen meine Blocksteuerung mit der CS3 zu gestalten und stolperte nun beim Lesen der Anleitung über die "Ablaufsteuerung mit bedingter Ausführung". Die Anleitung schweigt sich leider ziemlich dazu aus was genau das nun ist - meine Frage wäre: Kann ich einen automatischen Ablauf auslösen, wenn ein S88 Kontakt gesetzt wird UND z.B. ein Signal rot zeigt?

Danke für eure Hilfe

Oli

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Ja, das geht.

Ist zwar ein kleiner Umweg nötig ...

Das Signal hat normalerweise 2 Relaiskontakte (wovon einer für die Oberleitung gedacht war)
Wenn man mit dem 2.Relaiskontakt nun mit einem Pol gegen Masse schaltet, und den anderen an den S88 anschließt, kann man die Stellung des Signals in der Fahrstrasse abfragen.

Andreas

Hi Andreas,

damit verliert man aber entweder die Rückmeldung bei Signal grün oder braucht einen zweiten S88 Außerdem sind die meisten Signale "virtuell", also entweder nur zum Aktivieren des hinterlegten Programms gedacht gewesen bzw. einfache Schaltdekoder die den Fahrstrom gegen Bremsstrom austauschen, da ist dann kein zweiter Ausgang mehr.

Oli

Zitat

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Hi Andreas,

damit verliert man aber entweder die Rückmeldung bei Signal grün oder braucht einen zweiten S88 Außerdem sind die meisten Signale "virtuell", also entweder nur zum Aktivieren des hinterlegten Programms gedacht gewesen bzw. einfache Schaltdekoder die den Fahrstrom gegen Bremsstrom austauschen, da ist dann kein zweiter Ausgang mehr.

Oli

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Das mit der Rückmeldung bei Signal grün erledigt die CS mit Vergnügen (also ist nur ein Kontakt nötig)
Aber virtuelle Signale haben natürlich keine Kontakte. Da kannst du nur hoffen, dass Märklin den Befehlssatz weiter ausbaut.

Andreas

Zitat

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Das macht mir Hoffnung. Ich habe es aber auch schon anders herum probiert. Funzt auch nicht. Die nächste Frage ist ja was passiert wenn ich mehrere Bedingungen haben will, sprich nicht Schalten wenn K 1 , K2 oder K3 belegt sind. Schonmal probiert? Geht nämlich wohl auch nicht. Man hat es wohl vergessen bei der Cs3 einzuoflegen. Rückschritt zur CS2 😩

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Hier stehe ich auch auf den schlauch...
Beispiel:
"Wenn K1 belegt, warten" <- Solange der Zug auf Kontakt steht macht das wohl sinn.
Die CS3 ignoriert es einfach, Ereigniss läuft trotzdem durch. Ebenso die Option "Wenn frei"..

Ich habe nun viel experimentell auf Tischplatte probiert, und muss sagen das haut inne CS3 garnicht hin!

Scheint ein Softwareproblem zu sein, den der Märklin Support antwortet auf diese Frage nicht.
Auf andere lösbare Fragen hingegen kommt nach spätestens 2 Tagen Antwort. komisch nicht.... :

Füge nochmal hinzu:
Gerade so festgestellt: Zwischen Option "Ausfahren" und "Einfahren" besteht kein Unterschied.
Ereigniss steht auf Einfahren. Verlässt der Zug das Gleis, startet Ereigniss <- soll aber nur bei Einfahren. :

Verstehe ich nicht....

Hallo,

ich habe gestern meine Schattenbahnhofsteuerung komplettiert und musste nur das Problem mit dem prellen der Kontaktgleise bei langen Zügen lösen.
Um einen reibungslosen Ablauf zu bekommen habe ich ein Signal bei der Ausfahrt des Schattenbahnhofs, wie hier schon angemerkt, Zweckentfremdet und schalte damit einen S88 Kontakt. Mann kann auch direkt in der Ausfahrt eine Kontaktstrecke anlegen aber auch das war mir nicht sicher genug.

Dieser S88 Kontakt dient als Verriegelung für die Fahrstraßen. Diese Verriegelung steuert eine Bedingung für jede einzelne Fahrstraße beim ausfahren.

Meine CS3 hantiert das Störungsfrei.

Das ganze sieht so aus für z.B. 3 Gleise, wobei K1 einfahrend S2 freigibt, K2 einfahrend S3 freigibt und K3 einfahrend S1 freigibt (S1,S2,S3 steuern den Fahrstrom obwohl jede Lok mit individueller Adresse):
========>===K1==S1=
========>===K2==S2=|=======KV=SV==
========>===K3==S3=/

In der CS3 sieht dann ein Ereignis so aus ?=Anweissung;!=Ausführen:
[Ereignis K1 einfahrend]->[?KV nicht belegt dann fortfahren]->[!SV auf grün und damit KV auf belegt]->[!S2 auf grün]->[!Weichen setzen]->[!Lok wählen]->[!Fahrstufe setzen und !Verzögerung 20 sec]->[!SV rot und damit KV auf nicht belegt]->[!S2 auf rot]

Wenn man einmal akzeptiert hat, das die CS3 nur Sensoren für Auswertungen zulässt, dann muß halt ein Aktor einen Sensore bekommen.

Mit dem Ausfahrsignal kann ich auch den Ablauf anhalten indem ich das Signal SV auf "grün" Zug ausfahrend und damit KV auf belegt setzte. Dann brechen Alle Ereignisse sofort wieder ab.

Randnotiz. Ich habe die Anweisungen erst bzgl. Negierung nicht kapiert. Wollte erst erreichen, dass bei KV belegt das Ereignis abbricht, es geht aber nur "fortfahren" oder "warten". Die Negierung klappt dann ja umgekehrt, als KV NICHT belegt. Manchmal fällt der Groschen Pfennigweise

Gruss,
Peter

Zitat

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In der CS3 sieht dann ein Ereignis so aus ?=Anweissung;!=Ausführen:
[Ereignis K1 einfahrend]->[?KV nicht belegt dann fortfahren]->[!SV auf grün und damit KV auf belegt]->[!S2 auf grün]->[!Weichen setzen]->[!Lok wählen]->[!Fahrstufe setzen und !Verzögerung 20 sec]->[!SV rot und damit KV auf nicht belegt]->[!S2 auf rot]

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Mit Deiner Erklärung kann man nichts anfangen....

Wie gesagt:
"Wenn K1 belegt dan warten"
diese Option wird von der CS3 ignoriert

Beispiel Pendelbetrieb:
Mit K1 startet das Ereignis, Lok soll fahren bis auf K2 trifft und wieder zurück zu K1.
Also für K2, "Wenn frei, dann warten" <-- CS3 wartet nicht :
Ebenso:
"Wenn belegt, dann fortfahren" <-- CS3 wartet nicht auf bis belegt, sondern geht rot, oder Ereignis läuft einfach durch :

Ich habe jetzt alles an möglichkeiten probiert.
Und muss sagen SPS-Steuerungstechnisch ist das ne 6...
Ganz einfache "IF <-> When" Abfragen :

Wenn ein Kontaktgleis im Ereignis dan Rot leuchtet, was will die CS3 sagen?
Programmierung falsch oder die Bedingung :

Ich Bitte mal um Aufklärung :

Zitat

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Mit Deiner Erklärung kann man nichts anfangen....]

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Verallgemeinern macht deine Aussage nicht wichtiger. Richtig wäre, Du kannst damit nichts anfagen.

Was immer Du auch machst, entweder kommst Du mit der Logik nicht klar oder deine CS3 nicht mit Dir.

Schönen Gruss,
Peter

Zitat von Schroeder im Beitrag Frage zur "Ablaufsteuerung mit bedingter Ausführung" mit CS3

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Zitat

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Mit Deiner Erklärung kann man nichts anfangen....]

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Verallgemeinern macht deine Aussage nicht wichtiger. Richtig wäre, Du kannst damit nichts anfagen.

Was immer Du auch machst, entweder kommst Du mit der Logik nicht klar oder deine CS3 nicht mit Dir.

Schönen Gruss,
Peter

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Auch diese Belehrung hilft da noch viel weniger...

Zitat

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Zitat von Schroeder im Beitrag Frage zur "Ablaufsteuerung mit bedingter Ausführung" mit CS3

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Zitat

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Mit Deiner Erklärung kann man nichts anfangen....]

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Verallgemeinern macht deine Aussage nicht wichtiger. Richtig wäre, Du kannst damit nichts anfagen.

Was immer Du auch machst, entweder kommst Du mit der Logik nicht klar oder deine CS3 nicht mit Dir.

Schönen Gruss,
Peter

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Auch diese Belehrung hilft da noch viel weniger...

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Habe ich bereits befürchtet...

Herzlichen Gruß,
Peter

Hallo zusammen,
das Ganze liest sich etwas verworren. Wurde mal geprüft ob die Fahrstraßen auf automatischen Betrieb gestellt sind. Das ganze Problem sieht so aus, als wäre das nicht gemacht.
Eine andere Bitte, wenn das Problem noch nicht gelöst ist, wäre es möglich ein Screenshot der Fahrstraße mal einzustellen. Dies würde die Fehlersuche und Hilfe unterstützen und es könnte effektiver geholfen werden.

Ich Denke, die Konfusion kommt durch die falsche Beschreibung in der CS3.

Dort steht z.B. "Wenn das Gleis belegt ist" "warten". Richtig ist aber, "Wenn das Gleis belegt ist" dann fortfahren, ansonsten "warten".

Beispiel:
BR95 stoppt, wartet auf K8 und pfeift dann.

https://photos.app.goo.gl/fhecETgPnTA9cvI33

https://youtu.be/zh7L0SIu9Qw

Gruss,
Peter

"Dort steht z.B. "Wenn das Gleis belegt ist" "warten". Richtig ist aber, "Wenn das Gleis belegt ist" dann fortfahren, ansonsten "warten"."

Frage mich, welche Logik hinter einer solchen Programmierung steckt? Warum wird nicht ganz einfach nach Bedingungen abgefragt und entsprechend der Antwort verfahren, z.B. wenn Gleis 1 besetzt, dann Weiche 1 (Einfahrt Gleis 1) auf Abzweig Richtung Gleis 2. So simpel wie Javascript oder PHP. Mit solcher Logik kann man auch dem einfahrenden Zug sagen, er soll sich in das freie Gleis fahren (keine feste Zuweisung).

Was mich viel mehr interessiert (dazu habe ich im CS-3 Manual keine Hinweise gefunden): wie funktioniert die Schattenbahnhofsteuerung, gibt es einen Halte-Abschnitt, der via Kontakt/Melder stromlos geschaltet wird? Oder erhält der Lokdecoder von der CS3 den Befehl zu verzögern und anzuhalten?

Zitat von Gast im Beitrag Frage zur "Ablaufsteuerung mit bedingter Ausführung" mit CS3

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Zitat von Andy73 im Beitrag Frage zur "Ablaufsteuerung mit bedingter Ausführung" mit CS3

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Das macht mir Hoffnung. Ich habe es aber auch schon anders herum probiert. Funzt auch nicht. Die nächste Frage ist ja was passiert wenn ich mehrere Bedingungen haben will, sprich nicht Schalten wenn K 1 , K2 oder K3 belegt sind. Schonmal probiert? Geht nämlich wohl auch nicht. Man hat es wohl vergessen bei der Cs3 einzuoflegen. Rückschritt zur CS2 😩

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Hier stehe ich auch auf den schlauch...
Beispiel:
"Wenn K1 belegt, warten" <- Solange der Zug auf Kontakt steht macht das wohl sinn.
Die CS3 ignoriert es einfach, Ereigniss läuft trotzdem durch. Ebenso die Option "Wenn frei"..

Ich habe nun viel experimentell auf Tischplatte probiert, und muss sagen das haut inne CS3 garnicht hin!

Scheint ein Softwareproblem zu sein, den der Märklin Support antwortet auf diese Frage nicht.
Auf andere lösbare Fragen hingegen kommt nach spätestens 2 Tagen Antwort. komisch nicht.... :

Füge nochmal hinzu:
Gerade so festgestellt: Zwischen Option "Ausfahren" und "Einfahren" besteht kein Unterschied.
Ereigniss steht auf Einfahren. Verlässt der Zug das Gleis, startet Ereigniss <- soll aber nur bei Einfahren. :

Verstehe ich nicht....

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