RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#1 von Hobby , 10.12.2015 10:27

Hallo Allerseits,

ich bin dabei Informationen über die Digitalisierung meiner Märklin Drehscheibe 7186 zu sammeln. Ich fahre mit M-Gleis und die Drehscheibe soll von meiner MS2 betätigt werden.

Ich habe schon in den Themen herumgestöbert und auch praktische Infos gefunden. Unter Anderem habe ich Beitrag mit einer Zeichnung gefunden der sehr hilfreich ist. Allerdings zeigt die Zeichnung ein Drehscheibe die mit dem alten Märklin Decoder K84 (6084) und der Central Unit betrieben wird.

Nun meine Fragen:
Die Zeichnung zeigt das der Decoder mit Bahnstrom und Masse von der Central Unit versorgt wird. Kann die Versorgung mit Bahnstrom und Masse von einem Anschluss am Fahrgleis erfolgen da ich eine MS2 benutze ?
Die Zeichnung zeigt das der alte K84 Decoder sowohl einen Eingang für Bahnstrom und Masse auf einer Seite hat als auch einen Ausgang für das Weiterleiten von Bahnstrom und Masse auf der gegenüberliegenden Seite. Laut Zeichnung wird die Drehscheibe über diesen Ausgang mit Bahnstrom versorgt. Als ich mir jetzt die Unterlagen für den neuen Märklin Decoder M84 (60841) angesehen habe konnte ich keinen Ausgang mehr entdecken. Kann ich diesen Decoder auch benutzen und wenn ja, wo wird die Bahnstrom Versorgung für die Drehscheibe angeschlossen.

Ich hätte gern eine Kopie der Zeichnung gepostet aber irgenwie scheint das meine Fähigkeiten zu übersteigen.

Es wäre nett wenn mir jemand weiter helfen könnte.

Gruss Thomas


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RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#2 von rmayergfx , 10.12.2015 12:03

Hallo Thomas,

Bilder im Forum: wie füge ich Bilder ein?
http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=30&t=30285#p315467

mfg

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RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#3 von Hobby , 10.12.2015 13:09

Hallo,
hoffentlich klappts mit der Zeichnung. Danke für den Tip !
Gruss Thomas



<a href="http://abload.de/image.php?img=tt_2_800ddu9i.jpg"><img src="http://abload.de/thumb/tt_2_800ddu9i.jpg" /></a>


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RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#4 von DipsyTeletubby , 10.12.2015 15:37

Zitat von Hobby
Die Zeichnung zeigt das der Decoder mit Bahnstrom und Masse von der Central Unit versorgt wird.
Kann die Versorgung mit Bahnstrom und Masse von einem Anschluss am Fahrgleis erfolgen da ich eine MS2 benutze ?


Ja, das ist im Prinzip genau dasselbe!

Zitat von Hobby
Die Zeichnung zeigt das der alte K84 Decoder sowohl einen Eingang für Bahnstrom und Masse auf einer Seite hat als auch einen Ausgang für das Weiterleiten von Bahnstrom und Masse auf der gegenüberliegenden Seite. Laut Zeichnung wird die Drehscheibe über diesen Ausgang mit Bahnstrom versorgt. Als ich mir jetzt die Unterlagen für den neuen Märklin Decoder M84 (60841) angesehen habe konnte ich keinen Ausgang mehr entdecken. Kann ich diesen Decoder auch benutzen und wenn ja, wo wird die Bahnstrom Versorgung für die Drehscheibe angeschlossen.


Beim alten K84 ist der Digitalanschluß zwischen dem oberen und unteren Anschluß nur durchgeschliffen,
man kann die Verteilung des Fahrstromes also auch vom Gleis über eine Verteilerplatte
zum Decoder und den Gleisabgängen der Drehscheibe realisieren.


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RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#5 von rmayergfx , 10.12.2015 15:40

Hallo Thomas,

nimm Dir das Anschlußbild als Vorlage: http://www.sporskiftet.dk/wiki/marklin-c...6-k84-7286-7686

Statt der CS2 nimmst du hier die MS2. Braun und rot kanns Du direkt von der Anschlußbox abnehmen,
die gleichen Kabel wie ans Gleis gehen. Wie du Richtig gesehen hast, fehlen beim M84 die beiden Kabel um an einen weiteren Anschluß zu gehen,
http://ajckids.com/blog/marklin-k83-and-k84-decoders/ rot und braun werden wirklich nur duchgeschliffen, Du kannst Sie also auch ohne Probleme unten abnehmen. DIe alte Tellermine verbraucht recht viel Strom, daher ist es sinnvoll diese mit einem externen Trafo zu betreiben. der K84 oder m84 macht nichts anderes als intern 4 Relais zu schalten, d.h. das ganze ist potentialfrei.
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/..._MM_2014_04.pdf

mfg

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Tipp: Leiser Entriegelungsmagnet: http://www.reichs-bahn.ch/Resources/Entr...gnet.pdf%20.pdf


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RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#6 von Hobby , 10.12.2015 17:17

Hallo DipsyTeletubby, hallo Ralf,

erst mal vielen Dank für die schnelle Antwort und die ausführlichen links. Ich werde mich erst mal mit den Infos eingehend befassen.
Eine Frage hab ich aber jetzt schon. Um die Drehscheibe mit einem externen Trafo zu betreiben kann ich einen Märklin Trafo (6647 oder 6002) benutzen und wenn ja, wie klemme ich den an oder brauche ich nur externe Stromversorgung für M84 ( 60822) ?

Nochmals Danke für die Hilfe

Gruss Thomas


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RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#7 von DipsyTeletubby , 12.12.2015 16:40

Nein, Du brauchst keine externe Stromversorgung für den m84
und ja, Du kannst einen Trafo mit 16 V Wechselspannungsausgang,
also auch den 6002, zur Ansteuerung des Motors der Drehscheibe über die Relaiskontakte des m84 verwenden
aber Du darfst den Wechselspannungstrafo nicht zur Spannungsversorgung der Elektronik im m84 verwenden, da diese sonst zerstört werden würde.

Die Elektronik im m84 wird über die Digitalspannung der Digitalzentrale, in Deinem Fall MS2, versorgt.

Achtung, der gelbe Anschluß des 6002 darf niemals Kontakt zur Digtalspannung rot der Digitalzentrale bekommen,
sonst ist die MS2 innerhalb des Bruchteils einer Sekunde zerstört.

Der braune Anschluß des 6002 muß mit dem M-Gleis bzw. dem Blechgehäuse der Drehscheibe verbunden werden,
der gelbe Anschluß des 6002 wird mit den beiden Mittelkontakten der beiden Wechler am m84 verbunden.
Die beiden Anschlußdrähte, die die Drehrichtung der Drehscheibe bestimmen,
werden an die beiden Außenkontakte des Wechsers des m84 angeschlossen,
das dritte Anschlußkabel der Drehscheibe wird an einem der beiden Außenkontakte des zweiten Relaiskontaktes des m84 verbunden.

Wenn wir bei dem ersten Anschlußbildes mit der 6021 bleiben,
die roten Anschlußdrähte von den Gleisanschlüssen der Drehscheibe werden nicht an den m84 angeschlossen,
sondern direkt mit dem Mittelkontakt Deines M-Gleises.

Die beiden roten Anschlüsse am k84, im Stromlaufplan oben rechts am Anschluß 3 und 4 Mitte angeschlossen,
werden mit dem Lichttrafo 6002 gelb verbunden. Dieser Anschluß darf nicht mit rot verbunden werden.
Verkable ihn bei Deiner Anlage dann auch mit gelb um spätere Verwechsungen auszuschließen.

Also bevor Du den m84 Decoder oder die MS2 durch falschen Anschluß zerstörst,
setze Dich bitte mit der Funktion der drei Anschlußkabel der Drehscheibe auseinander.
Das Blechgehäuse der Drehscheibe ist Masse für den Motor und den Verriegelungsmagneten in der Drehscheibe.

An die drei Anschlüsse der Drehscheibe wird gelb des Lichttrafos über Schalter (bzw. Relaiskontakte des k84 bzw. m84) angelegt.

Zwei der drei Anschlußkabel bestimmen die Drehrichtung der Drehscheibe, von denen muß immer eines dauerhaft
über den Schalter des Relais im m84 mit dem gelben Lichtanschluß des 6002 verbunden werden.

Das dritte Anschlußkabel der Drehscheibe soll nur kurzzeitig Kontakt mit dem gelben Anschluß des 6002 bekommen,
damit die Drehscheibe losläuft. Das wird über den zweiten Relaiskontakt des m84 realisiert.

Warum willst Du unbedingt den teuren m84 verwenden, anstatt einen preisweteren k84 Nachbau?


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RE: Drehscheibe 7186 digitalisieren mit M84

#8 von Hobby , 13.12.2015 09:50

Hallo DipsyTeletubby,

Ich kann nur sagen : einfach super ! Danke das du dir die Zeit genommen hast mir die Sache so zu erklären dass selbst ich als absoluter Laie etwas damit anfangen kann. Ich denke ich habe deine Erklärung verstanden und ich werde mit dem Anschliessen klarkommen.

Den relativ teuren Märklin M84 hatte ich in Betracht gezogen weil ich schon Märklin M83 besitze. Man kann ja so die Decoder einfach zustammen stecken ohne eine weitere Verbindung zum Gleis für das Digitalsignal zu benötigen. Wie ich schon gesagt habe bin ich ziemlicher Laie und ich denke wenn ich bei einem Fabrikat bleibe wird die Sache für mich wesentlich einfacher.

Nochmals danke für die ausführliche Erklärung !

Gruss Thomas


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