Hallo alle zusammen,

angeregt durch das Thema C-Gleis Revolution, mache ich jetzt einfach mal ein neues Thema zu einem möglichen Nachfolger des K-Gleises auf.

Meine Anforderungen wären (in loser Folge)
- Profilhöhe: 2,3 mm (wie C-Gleis), besser 2,1 mm
- Pukos zwischen den Schwellen
- Gleisradien: 360 mm (Abwärtskompatibilität), 425 mm, 485 mm, 545 mm, 605 mm
- Flexgleis mit Holzschwellen und Betonschwellen
- mehrere Weichentypen, auch Bogenweichen, DKW, EKW
- ...

So, die Diskussion für weitere Vorschläge und Ideen ist hiermit eröffnet...

Hallo Udo,

mein Vorschlag wäre dann noch ein Übergangsgleis von der alten auf die neue Profilhöhe.
Gruß Wolfgang

Hallo !

Wenn es so einfach wäre , für Modellbaubahner wieder eine Maßstabfrage , obgleich ja die Mehrheit einen ausgewogenen Standart wünscht .
Habe in vielen Planungshilfen immer wieder den Platzmangel feststellen müßen . Ob die dann glüchlich sind ?

Ob da sich wircklich was ändert ?
Könnte mir auch als Vorschlag zu deinen Wunsch auch solche Radien vorstellen .
Ich habe kein Platzproblem jedoch tendiere ich auf das quentchen mehr als Mindestradius für eineige Modelle .
Auch der Gleisabstand ist bei meinen Vorschlag in 7cm Raster optisch fraglich . So manche fertige Bahnsteige werden dann Probleme machen , Abstand zum Gleis ectra .. Für selber basteln kein Problem .

Profilhöhe: 2,3 mm (wie C-Gleis), besser 2,1 mm /// VS 2,2
- Pukos zwischen den Schwellen ist ///// wie machbar ?
- Gleisradien: 360 mm (Abwärtskompatibilität), 425 mm,/// VS 450 mm ; 485 mm VS 520 mm , 545 mm /// VS 590 mm , 605 mm /// VS 660 mm
- Flexgleis mit Holzschwellen und Betonschwellen OK
- mehrere Weichentypen, auch Bogenweichen, DKW, EKW OK aber Abzweigwinkel 12 Grad und mit neuen optionalen Weichenantriebe
Werden sehen was Andere dazu sagen .
Für Neuanfänger Ok , aber wer baut schon gerne um ?

Hallo,

bin zwar jetzt C-Gleiser, aber als ehemaliger K-Gleiser würde ich dringend nach einer besseren Kontaktübertragung des Mittelleiters forschen
und ein anderes, nicht rostendes Material für das unterschwellige Pukoband fordern.

Zitat von Udo Nitzsche

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Hallo alle zusammen,

angeregt durch das Thema C-Gleis Revolution, mache ich jetzt einfach mal ein neues Thema zu einem möglichen Nachfolger des K-Gleises auf.

Meine Anforderungen wären (in loser Folge)
- Profilhöhe: 2,3 mm (wie C-Gleis), besser 2,1 mm
- Pukos zwischen den Schwellen
- Gleisradien: 360 mm (Abwärtskompatibilität), 425 mm, 485 mm, 545 mm, 605 mm
- Flexgleis mit Holzschwellen und Betonschwellen
- mehrere Weichentypen, auch Bogenweichen, DKW, EKW
- ...

So, die Diskussion für weitere Vorschläge und Ideen ist hiermit eröffnet...

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Moin Udo

Die Pukos zwischen den Schwellen erscheint mir etwas seltsam

MfG von Uwe aus Oege

Hallo,
also bin zwar DC Bahner und hab mir die K - Gleise ( nur die Graden Gleise ) im Schattebahnhof eingebaut, die Übergänge mit den
Profilhöhe zu Fleischmann Modellgleis sind gleich also 2,5

Zitat

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Die Pukos zwischen den Schwellen erscheint mir etwas seltsam

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Uwe, dort fallen sie weniger auf, als auf der Schwelle!
Der Schotter saugt sie optisch quasi auf

Udo und ich als Selbstnagler (und viele andere auch) wissen das!

Viele Grüße
Kai

Die Pukos zwischen den Schwellen werden nach dem Schottern nahezu unsichtbar.

Weichen-Walter hat das ja vorgemacht mit seinen Konstruktionen und auf seiner neuen Messeanlage (geschottert!).

Einschottern ist m. E. bei der Verwendung eines bettungslosen Gleises Pflicht, daher braucht man an sich auch keinen Zickzackmittelleiter. Das macht die Konstruktion sogar einfacher...

Hallo,

Puko's "zwischen" den Schwellen ist schon machbar. Nur nicht mittig zwischen den Schwellen. Heute durchdringt ein Puko die Schwelle. Nachrüst-Puko's legen sich von beiden Seiten an die Schwelle an. Beide Wege haben Vor- und Nachteile. Das Durchdringen "beschädigt" die Schwelle, ist jedoch sehr stabil gegen Bewegung längs des Gleises. Der außen anliegende Puko lässt die Schwelle unverändert könnte jedoch leichte Verbiegen, müsste also tendenziell stabiler ausgeführt werden. Das Gleis mit den außen an den Schwellen anliegenden Puko's hätte zwei Puko's pro Schwelle und diese könnten, zumindest theoretisch, nachträglich entfernt werden.

viele Grüße

Heiko

Möglicherweise reicht ein einfacher Stahldraht als Mittelleiter aus. Hier ist ein Link, wie das aussieht. Der verwendete Draht erscheint mir aber zu grob. Für Bahnübergänge verwende ich beispielsweise 0,3mm Federstahldraht, und er reicht völlig aus. Und 0,3mm sind nur bei genauem Hinsehen sichtbar.

Zu den Weichen: Der Herzstück- und der Zungenbereich sollte trennbar sein. Lima hat das vor langer Zeit mal gemacht, und Märklin macht es in der Spur 1 ja auch. Damit werden sehr kurze, schmale Hosenträger möglich. Die DKW muss dann aber eine mit innenliegenden Zungen sein.

Moin" Udo Nitzsche",

der Einfachkeit halber zitiere ich mal Deine Angaben und kommetiere sie:
Meine Anforderungen wären (in loser Folge)
- Profilhöhe: 2,3 mm (wie C-Gleis), besser 2,1 mm - wenn schon, dann identisch zum C-Gleis
- Pukos zwischen den Schwellen - das hätte man bei C-Gleis machen sollen, hier wäre es suboptimal, da man das immer noch deutlich sehen würde, wenn die Pukos an der Schwelle sind, und mitten irgendwo dazwischen ist fertigungstechnisch nicht optimal
- Gleisradien: 360 mm (Abwärtskompatibilität), 425 mm, 485 mm, 545 mm, 605 mm - wie beim C- oder beim K-Gleis, kein neues Raster bitte
- Flexgleis mit Holzschwellen und Betonschwellen - unbedingt[/color]
- mehrere Weichentypen, auch Bogenweichen, DKW, EKW -wie beim K-Gleis bisher, eventuell auch Y-Weiche (Außenbogen)
Was ich mir dazu wünschen würde, wäre eine abgerundete Schienenoberkante (Lauffläche), da diese nicht so leicht verschmutzt.
Beim C-Gleis ist das m.W. so gemacht, beim bisherigen K-Gleis ist das einfach eine platte Fläche - Schienenprofile des C-Gleises verwenden.

ABER:
Ich erwarte nicht, dass Märklin am K-Gleis noch viel ändern wird. Zwei Gleissysteme sind für einen Hersteller eigentlich nicht gewinnmaximierend, aber solange das eine davon aus bereits jahrelang benutzten Formen und auf vorhandenen Maschinen produziert werden kann und keine weiteren Entwicklungskosten erforderlich macht, kann man es ggf. weiter produzieren, so lange man es noch verkaufen kann. Und ich erwarte noch weniger, dass Märklin ein neues Gleissystem ohne Böschung entwickelt.

Am allerwenigsten erwarte ich von einem anderen Hersteller ein neues |:|-Gleissystem, das kompatibel zu Märklin-Gleisen ist. Das lohnt nur bei einem Vollsortimenter, der ebenfalls ganz auf Fahrzeuge für | setzt. Gibt es den? Alle DC-Hersteller versuchen nur, einige Krümel vom Kuchen zum bekommen, einen eigenen neuen backt da keiner.

Gruß klein.uhu

Moin klein.uhu

Danke für deine Antwort die ich gerne unterschreiben möchte

MfG von Uwe aus Oege

Hallo und guten Abend,

wenn wir schon von einem kompett neuen Märklin-Gleis reden, wäre es vielleicht an der Zeit, ein paar "alte Zöpfe" abzuschneiden.
Warum denn immer dutzende von Radien, Ausgleichstücken etc. von einem Hersteller fordern?
Warum nicht einfach nur ein Flexgleis und dazu eine entsprechende Vielfalt an Weichen. Steile/ schlanke Weichen, kleine/ große Bogenweichen, steile und schlanke DKW etc.

Der Hersteller könnte sich auf wenige verschiedene Elemente konzentrieren, der Händler braucht keine riesige Logistik und Warenhaltung.
Vermutlich wären die kompletten Entwicklungs- und Herstellungskosten viel geringer als bei einem "traditionellen" Gleissystem.

Vorbild für ein derartiges System könnten Peco US Code 83 oder auch "dem Rolf Weinert sein Gleis" sein.

Ordentliche Weichen, die sich mit allen modernen Märklin Loks und Wagen befahren lassen, schlanke Gleis-Profile (wie beim C-Gleis).
Die Profile beim Flexgleis könnte man leicht mit einer Xuron-Zange oder ähnlichen entsprechend kürzen, Radien nach den eigenen Vorlieben wählen.
Bei Peco gibt es z.B. Metallprofile, die man zwischen die Schienen legen kann, um einen bestimmten Radius ohne "Dellen" zu erzeugen. Ein sehr sinnvolles Hilfsmittel.

Sowas erfordert natürlich viel mehr "Modellbauarbeit" von dem Modellbahner, gar keine Frage. Kann auch, bzw. will auch nicht jeder machen. Aber für solche Leute gibt es ja das C-Gleis.

Soweit mal mein Beitrag zum Thema.

Und jetzt schlagt mich tot.

MFG, Jörn

Zitat von Mo-Ba-Fan

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Warum nicht einfach nur ein Flexgleis und dazu eine entsprechende Vielfalt an Weichen. Steile/ schlanke Weichen, kleine/ große Bogenweichen, steile und schlanke DKW etc.

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Zitat von catlighter

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Zitat

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Die Pukos zwischen den Schwellen erscheint mir etwas seltsam

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Uwe, dort fallen sie weniger auf, als auf der Schwelle!
Der Schotter saugt sie optisch quasi auf

Udo und ich als Selbstnagler (und viele andere auch) wissen das!

Viele Grüße
Kai

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Moin Kai

Was hat das K-Gleis mit Selbstnaglern zuschaffen :

Ich dachte Selbstnagler nutzen Peco , Roco line oder Tillig Elite Gleise bzw machen alles selbst

MfG von Uwe aus Oege

Gedacht wäre so ein Gleis natürlich fast alleine für Leute, die eine Anlage richtig mit Gelände bauen – insofern ist die Tauglichkeit als Spielzeug oder gar Teppichbahn bei einem solchen System bestenfalls sekundär. Wichtiger ist die Optik und natürlich die Verfügbarkeit von Flexgleisen.

Den riesigen Gleisabstand vom C-Gleis finde ich einen der größten Nachteile; von daher würde durchaus zu 62 mm tendieren; analog zu RocoLine und Piko A-Gleis. Also 360, 422, 484, 546, 608… Selbiges dafür konstant, statt den nervigen zwei Systemen. Bahnsteige im Regelabstand sieht für mich sowieso wie Kindergarten aus; dat gehört mindestens auf's doppelte erweitert. Damit hat man dann 7 m Bahnsteigbreite, was eher noch am unteren Ende ist (EBO sagt 6 m).

Bezüglich normaler Weichen wären mein Vorschlag drei Stück:
- Die kleinste – im Katalog ganz offen "Spielzeugweiche" oder ähnlich genannt – mit 422 mm (R 2) und 22,5°. Die dient eigentlich nur der Abwärtskompatibilität.
- Die Standardweiche (die auch für hochwertige Startsets genommen werden sollte; sowas muss heute nicht mehr auf dem Esstisch kreisen!) dann 732 mm ("R 7") und 15°. Das ergibt dann eine auf 1/3 verkürzte EW 190, nach der sich auch die Optik orientieren sollte. An eben dieser sollten sich auch die Längen der Fertiggeraden orientieren.
- Als schlanke Weiche würde ich 1166 mm ("R 14") vorschlagen; eine in gleicher Weise verkürzte EW 300 oder wenn man zu viel Platz hat auch als halbierte EW 190 verwendbar.

Zitat von TheK

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Gedacht wäre so ein Gleis natürlich fast alleine für Leute, die eine Anlage richtig mit Gelände bauen – insofern ist die Tauglichkeit als Spielzeug oder gar Teppichbahn bei einem solchen System bestenfalls sekundär.
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Moin moin,

wer das K-Gleis zum Teppichbahning nimmt, der gehört ausgepeitscht und ist selber Schuld, wenn die Loks nicht mehr fahren.

Ich denke nicht, das Märklin da was macht, aber ich hatte letztens neue K-Gleis Stücken im Laden gekauft gehabt, da sah die Schiene schon etwas schlanker aus
Und nach dem "Rosten" sieht das olle K - Gleis auch gar nicht mehr sooo schlimm aus .

Aber, in ein paar Jahren kann ich eine größere Anlage bauen. Auch die sollte wieder mit K -Gleis sein. Nur, wenn es das ist, was heute schon zu kaufen gibt,
werd ich wohl auf Peco Code 83 umschwenken. Ob nun mit, oder ohne Mittelleiter, kann ich heute noch nicht sagen.

Zu wünschen wäre es, wenn Märklin das K - Gleis ein wenig aufmöbelt und z.B. andere Materialien nimmt,
damit z.B. das Pukoband beim einschottern nicht mehr rostet.
Warum sollte es ein neues Raster geben? Das alte hat sich doch bewährt.
Ok, die Weichen könnten nen ticken schlanker sein, der Puko in der Schwelle muss nicht ganz so breit sein, die Schwellen etwas Filligraner.
Ob Betonschwellen sich lohnen kann ich nicht beurteilen, ich steh auf Holzschwellen. Ich fahre ja auch nicht EP VI .

Moin , K - Gleiser,

also ich würde Euch K Gleis Fahrern eine innovative Erneuerung schön gönnen , ich selbst fahre seit 15 Jahren auf dem C Gleis
aber alleine mir fehlt hier der betriebswirtschaftliche Glaube. Märklin leidet auch heute noch unter einem "Investitionsstau"
siehe auch Fl. Siebers Interview zum neuen Märklin Museum, das die Sparkasse Göppingen im Rahmen einer Stiftung finanziert.
Solange das " Pay Back" für eine solche Investition nicht gegeben ist bzw. es sich für den Hersteller nicht rechnen wird
wird hier in Göppingen nichts passieren.

Wie lange hat es denn zu den neuen , schlanken Bogenweichen des C Gleises gedauert , bis sie nun im Dez. 2015 lieferbar sein werden ?

Ich glaube eher, dass sich ein " Kleinserienhersteller " dieses Gleises als Partner von Märklin annehmen könnte, er übernimmt dann
die alten Formen, produziert das K Gleis noch eine Weile weiter und bringt dann unter eigenem Namen " ein K Gleis reloaded "

Beste Grüsse - Euer Elokfahrer 160

Ich glaube auch, dass das K-Gleis von Märklin auf kurz oder lang eingestellt wird, weil es einfach nicht mehr ins Konzept des Spielwarenherstellers passt und auch nicht mehr den High-End Markt bedient.

Eine Modellpflege (C-Gleis Profile, Betonschwellen) würden wir sicher alle begrüßen, aber sie wird wohl nicht kommen. Ein guter Mittelweg wäre IMHO eigentlich die Einstellung des K-Gleises zugunsten eines sehr viel größeren C-Gleis-Sortiments, dass durch Betonschwellen, Flexgleise (flexibles Schotterbett sollte möglich sein) und weiteren Weichenformen den Markt befriedigt (Ausnahme natürlich Forumsmitglieder die generell was zu meckern haben).

Zitat von Uwe der Oegerjung

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Was hat das K-Gleis mit Selbstnaglern zuschaffen :

Ich dachte Selbstnagler nutzen Peco , Roco line oder Tillig Elite Gleise bzw machen alles selbst

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Es geht um die Optik der ganzen Sache.
Wie ich schon schrieb, wäre mir aus Zeitgründen ein "Fertiggleis" von Märklin lieber als die Nagelei, dann wäre die Nutzung von "Fremdmaterial" nicht nötig.

Ganz davon abgesehen: Der Vorschlag, ausschließlich Weichen und Flexgleis anzubieten, ist natürlich radikal - daher habe ich gar nicht gewagt, das eingangs vorzuschlagen -, aber den halte ich auch für die optimale und entwicklungstechnisch sicher kostengünstigste Lösung.

Nun muss man ja auch sehen, dass das K-Gleis seinerzeit als Alternative zum M-Gleis entwickelt und daher ein eher vollständiges Angebot mit festen Gleisstücken und Weichen im ähnlichen Raster angeboten wurde. Die großen Radien, das Flexgleis und die schlanken Weichen wurden ja erst Jahre später nach und nach ergänzt. Es ist also eher ein "gewachsenes Angebot".

Eine Alternative zum C-Gleis muss es heute ja nicht sein, denn die Ansprüche und Voraussetzungen auch der Märklin-Bahner haben sich teilweise geändert, daher hat diese radikale Lösung auch ihren Charme!

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: Warum den Mittelleiter nicht sogar anklipsbar gestalten? Dann geht auch eine "Zweitverwertung" über Trix.

Moin Moin,

wenn sich alle Hersteller an die NEM halten müssten die Schwellenabstände ja Identisch sein, oder irre ich mich da?

Das mit den anklipsbaren Puko´s wäre ne sinnvolle Sache, nur müssen die auch an Roco, GFN oder Piko und Peco Gleise passen. Nicht nur beim Schwellenabstand, sondern auch in der höhe.
Aber die Produktion eines solchen Pukobandes wäre um einigen günstiger als ein komplettes Gleis.

Im Vorgängerthread war die Rede davon, dass WeichenWalter auch fertige 3-L-Flexgleise anbietet. Das musste ich gleich nachsehen und habe sogar einen Artikel in seinem Onlineshop gefunden (mit Weinerts Gleis Code 83). Kostenpunkt: 17,50 € pro Meter.

http://www.weichen-walter.de/ww-onlinesh...?products_id=52

Eine Kleinserie gäbe es schon mal. Für mich eine denkbare Alternative, da ich nicht alles komplett selbst machen möchte

Bei den Preisen aber eher nur im Sichtbereich. Flexgleis und Weichen wäre für mich ausreichend.

Hallo zusammen,

hier taucht wiederholt die Feststellung auf, dass aktuell gefertigte / ausgelieferte K-Gleise ein schmaleres Schienenprofil haben als bisher. Gibt's dazu vielleicht mal ein Vergleichsfoto?

MfG
Andreas M.

Moin moin,

ich hab grad mal bei eingebauten geraden K - Gleisen nachgemessen, mit einem Präzisionsmessschieber.

Der Schienenkopf hat Werte zwischen 1,2 mm und 1,4 mm.
Optisch sieht man das, aber ich kann das schlecht Fotografieren.
Allesamt tragen sie die nummer 2200. Das heisst, bei einigen fehlt diese erhabene Nummer, warum auch immer.

Vielleicht weiss das ja einer.

Achja, wegen der Feststellung: Nein, die von mir gekauften Gleisstücke haben die "alten" Schienen auf dem Gleis.

Aber wie schon weiter oben von mir geschrieben, wenn man das K-Gleis behandelt, dann sieht es nicht mehr so schlimm aus.