Hallo Kollegen,

seit ein paar Tagen gibts ein mir unerklärliches Phänomen auf meiner Anlage. Die Weichenantriebe schalten einfach, ohne jeglichen Schaltbefehl! Ich nutze als Zentrale die Roco Multimaus und Weichendecoder von LDT. Die Weichantriebe sind von Conrad. Habe vor einem halben Jahr alles neu Verkabelt und korrekt angeschlossen und es funktioniert auch alles, bis eben die Weichenantriebe seit ein paar Tagen einfach von alleine schalten...

Woran kann das liegen?

Hallo Fabian,

welche Weichen antriebe hast Du denn?
Schalten die denn richtig von rund auf gerade oder rappeln sie bloß hin und her?
Ich vermute Du hast Motorantriebe oder Servoantriebe. Die haben oft eine Endabschaltung, die durch Staub etc. oder weil sie verschmurgelt sind nicht mehr richtig funktionieren.
Da würde ich den Fehler suchen.
Gruß

Klaus

Zitat von tibor98

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Ich vermute Du hast Motorantriebe oder Servoantriebe. Die haben oft eine Endabschaltung, die durch Staub etc. oder weil sie verschmurgelt sind nicht mehr richtig funktionieren.

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Servoantriebe mit Endabschaltung?

Das hab ich niemals gesehen......


Klaus

Hallo Namensvetter,
entschuldigung, ich war ungenau. Die Bemerkung bezog sich natürlich auf Motorantriebe. Servos können zwar auch rappeln, brummen und zucken aber das hat nix mit Endabschaltung zu tun. Und es gibt auch Moba-Bauer die verwenden Servos von Conrad um Weichen zu stellen. Bei Conrad gibts für Piko/Roco-Gleis Weichenantriebe sowohl in Ausführungen als Motorantrieb, als auch als Magnetantriebe. Um ihm zu helfen, sollte man aber erst mal wissen welche Antriebe er genau hat. Oder siehst Du das anders?

Gruß
Klaus

Hallo Leute,

habe vorhin nochmals die Elektrik bzw. Verkabelung durchgecheckt. Der Fehler trat danach bei ca. 1,5 Stunden Fahrbetrieb komischerweise nicht mehr auf.

Kann es sein, dass die Conrad Weichenantriebe bzw. die LDT-Weichendecoder evtl. durch Magnetfelder (z.B. einer Kamera) gestört werden können und dadurch ein unbeabsichtigter Schaltvorgang ausgelöst wird?

Hatte die lezten Male immer meine Kamera oben im Moba-Raum dabei gehabt. Vorhin nicht.

Weichenantriebe habe ich diese hier verwendet:
http://www.conrad.de/ce/de/product/21999...ef=searchDetail

Hallo,

also ein Geist wirds sicherlich nicht sein - denke ich mal.

Ja, es kann sein das diese Weichendekoder durch fremde Funkwellen gestört werden.

Bei mir tritt auch seit einiger Zeit ein lustiges Phänomem auf.

Immer wenn ich den Strom meiner Anlage abschalte geht auf einmal ein altes batteriebetriebenes Voice-Modul los.
Normalerweise muss ich erst eine Taste drücken - aber beim Abschalten der Anlage geht es von selber los und eine
Dampflok verabschiedet sich mittels Pfeifton. Das Teil habe ich mal vor ein paar Jahren erworben und wollte es in eine
Lok einbauen was aber leider nicht geht. Also habe ichs mittels Batterie betrieben und durch Knopfdruck.

Mein Sohn ist ja Elektronik-Ing. und er meint das ist nichts seltenes. Kann auch durch andere Geräte passieren.
Also lass die Kamera einfach weg....


Ralf

Hallo Fabian,

Zitat

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habe vorhin nochmals die Elektrik bzw. Verkabelung durchgecheckt. Der Fehler trat danach bei ca. 1,5 Stunden Fahrbetrieb komischerweise nicht mehr auf.

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Ursache A:
Das spricht doch sehr dafür, das irgendwo ein Wackelkontakt besteht. Das eine "normale" Videocamera eine so starke Strahlung abgibt, die Zufälligerweise auch noch genau in dem Frequenzbereich wie die Signale deiner Zentrale liegen halte ich für ziemlich ausgeschlossen. (Es sei denn Du hast dir bei der Ard eine Proficamera ausgeliehen)
Ursache B:
Was aber möglich ist, sind Störungen der Module durch die Motorantriebe. Aus der Bedienungsanleitung von LDT

Zitat

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Die Motoren der Weichenantriebe erzeugen teilweise erhebliche elektromagnetische Störungen. Der Decoder M-DEC ist so beschaffen, daß er sich dadurch normalerweise nicht beeinflussen läßt. Sollte es doch zu einer Beeinflussung kommen, so prüfen Sie zunächst die Verlegung der Motorzuleitungen. Diese sollten den
Decoder nicht umschlingen oder über ihn dicht hinweggeführt sein. Verlegen Sie die Zuleitungen vielmehr so, daß sie gerade von den Klemmen am Decoder wegführen.

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Gruß

Klaus

Hallo,
wie sind die Weichendecoder angeschlossen? Versorgung nur aus der Digitalzentrale? Ggfs. ist sie an der Grenze ihrer Belastbarkeit und es kommt zu Spannungseinbrüchen bei einer entsprechenden Anzahl fahrender Loks. Allerdings kann auch die erwähnte Kamera Ärger machen. Wenn der Prozessor in der, bestimmt digitalen, Kamera Störungen ausstrahlt, die in die Digitalzentrale einkoppeln.
Volker

Hallo Leute,

vielen Dank für eure Beiträge!

Die Weichendecoder erhalten ihre Stromversorgung über eine seperaten Stromquelle.
Ich geh stark davon aus, dass das Magnetfeld der Kamera der Verursacher ist. Es ist eine Canon EOS 650D, also schon ein etwas größeres Gerät. Die Störungen traten jetzt die letzten Tage auch nicht mehr auf, weil ich die Kamera nicht mit im Raum hatte. Werde die Sache aber weiter beobachten!

Hallo Volker,

deine EOS hat kein Magnetfeld im (mit normalen Mitteln) messbaren Bereich. Sie gibt auch keine Hochfrequenzstrahlung ab, insbesondere nicht wenn Sie ausgeschaltet ist. Sie ist mit Sicherheit nicht die Ursache. Da kommt schon eher ein Handy, ein Schnurlostelefon oder ein PC oder Laptop infrage.
Halte doch mal einen Kompaß neben die EOS und sieh ob der nun auf die Eos zeigt und statt nach Norden. Dann halte den Kompaß mal neben ein Motorantrieb während Du die Weiche stellts, da zuckt die Nadel nämlich. Das deine EOS den Decoder stört, ist mit Verlaub Unfug.
Orientiere Dich an der Bedienugsanleitung des Herstellers und was der sagt zu solchen Störungen. Siehe Oben!

Nix für Ungut
Gruß
Klaus

Zitat von ICE-TEE

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Hallo Leute,

habe vorhin nochmals die Elektrik bzw. Verkabelung durchgecheckt. Der Fehler trat danach bei ca. 1,5 Stunden Fahrbetrieb komischerweise nicht mehr auf.

Kann es sein, dass die Conrad Weichenantriebe bzw. die LDT-Weichendecoder evtl. durch Magnetfelder (z.B. einer Kamera) gestört werden können und dadurch ein unbeabsichtigter Schaltvorgang ausgelöst wird?

Hatte die lezten Male immer meine Kamera oben im Moba-Raum dabei gehabt. Vorhin nicht.

Weichenantriebe habe ich diese hier verwendet:
http://www.conrad.de/ce/de/product/21999...ef=searchDetail

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Ja, genau mit dieser Konstellation (allerdings mit den praktisch baugleichen Hoffmann Antrieben) hatten wir ebenfalls Probleme. Allerdings nicht in dem die Antriebe plötzlich zufällig geschaltet haben, sondern genau im Gegentreil: jeweils ein ganzer Decoder (4 Antriebe am Decoder) quittierte seinen Dienst. Erst mit Stromlos machen und dann wieder Einschalten funktionierten diese Decoder wieder. Abhilfe (Auf Anraten des Hr. Hoffmann, dem Antriebskonstrukteur unserer Antriebe) durch Drosselspulen, die wir in die Zuleitungskabel einbauen mussten (wie die Drosseln am Lokmotor). Danach funktionierte der Decoder wieder zuverlässig. Eine Reihe anderer Probleme dieser Antriebe, hat uns danach aber schnell bewogen auf Servos zu wechseln.

Zitat von ICE-TEE

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Hallo Leute,

vielen Dank für eure Beiträge!

Die Weichendecoder erhalten ihre Stromversorgung über eine seperaten Stromquelle.
Ich geh stark davon aus, dass das Magnetfeld der Kamera der Verursacher ist. Es ist eine Canon EOS 650D, also schon ein etwas größeres Gerät. Die Störungen traten jetzt die letzten Tage auch nicht mehr auf, weil ich die Kamera nicht mit im Raum hatte. Werde die Sache aber weiter beobachten!

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Die schlimmsten Störer sind die Antriebe selber. Laufender Motor mit Bürsten. Wir kennen ja alle die Drosselspulen und Kondensatoren an den Lokmotoren.

Moin,

das, was hier geschildert wird, sind die Auswirkungen von Nichtbeachtung der EMV-Richtlinien. Viele Hersteller von Weichenmotoren und Weichendecodern u.a. machen es sich da ganz einfach: sie drucken das CE-Zeichen in den Bedienungsanleitungen ab und fertig. Dass ihre Produkte das Zeichen tragen müssten, übersehen sie geflissentlich, weil diese dann laut EMV 1. keine schädliche elektromagnetischen Störungen ausstrahlen dürfen und 2. unempfindlich gegen fremde Störstrahlung sein müssten. Dieses für das reale Produkt herzustellen, nachzuweisen oder nachweisen zu lassen, ist recht teuer, es kostet Zeit und €s!! Man lässt es laufen oder "nimmt es auf den Dicken" und die Kunden haben die A-Karte, denn nun müssten sie den Nachweis erbringen, dass die Geräte den Bestimmungen nicht entsprechen, wenn sie Schadenersatz (z.B. auch wegen unerwünschten Effekten an elektromedizinischen Geräten) fordern wollten; bei einer juristischen Auseinandersetzung beommen die Kunden dann erstmal "einen zwischen die Hörner", weil sie ein Gerät betrieben haben, das Störungen aussendet. Das ist schlau und pfiffig, nicht wahr?
Übrigens, wer nicht weiss, was CE und EMV bedeutet möchte doch googeln - hier führe es zu weit.

Hallo !
Ähnliches habe ich abgeholfen mit einen tausch des Prozessor gemacht . Das Ding mit dem Punkt ( Decoder als Baustein selbst gelötet )

Zitat von Schwanck

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Moin,

das, was hier geschildert wird, sind die Auswirkungen von Nichtbeachtung der EMV-Richtlinien. Viele Hersteller von Weichenmotoren und Weichendecodern u.a. machen es sich da ganz einfach: sie drucken das CE-Zeichen in den Bedienungsanleitungen ab und fertig. Dass ihre Produkte das Zeichen tragen müssten, übersehen sie geflissentlich, weil diese dann laut EMV 1. keine schädliche elektromagnetischen Störungen ausstrahlen dürfen und 2. unempfindlich gegen fremde Störstrahlung sein müssten. Dieses für das reale Produkt herzustellen, nachzuweisen oder nachweisen zu lassen, ist recht teuer, es kostet Zeit und €s!! Man lässt es laufen oder "nimmt es auf den Dicken" und die Kunden haben die A-Karte, denn nun müssten sie den Nachweis erbringen, dass die Geräte den Bestimmungen nicht entsprechen, wenn sie Schadenersatz (z.B. auch wegen unerwünschten Effekten an elektromedizinischen Geräten) fordern wollten; bei einer juristischen Auseinandersetzung beommen die Kunden dann erstmal "einen zwischen die Hörner", weil sie ein Gerät betrieben haben, das Störungen aussendet. Das ist schlau und pfiffig, nicht wahr?
Übrigens, wer nicht weiss, was CE und EMV bedeutet möchte doch googeln - hier führe es zu weit.

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Genau so ist es! (Leider). Aber unsere "Geiz ist Geil"- Mentalität trägt Entscheidendes hinzu! Wir sollten uns wieder angwöhnen, eine gewisse Wertschätzung anzugewöhnen und nicht dauernd alles nach "Billig" auf "Teufel komm raus" zu kaufen.