RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#1 von Spotzi , 08.01.2014 17:52

Hallo Stummifreunde,

zur Zeit bin ich am digitalisieren und umrüsten folgender Märklin E-Loks.
3740 - BR 110 155 umgerüstet auf HLA und ESU 61600
3439 - BR 139 165 umgerüstet auf HLA und ESU 61600
3042 - BR 111 034 umgerüstet auf HLA und ESU 61600
Die Lokomotiven zeigen durch das umrüsten auf HLA und ESU-Decoder schon ein viel viel besseres Fahrverhalten, ein leichtes Knattern ist aber noch zu hören. Kann ich da noch etwas ändern und verbessern, oder liegt das am Alter der Lokomotiven.
Die Zahnräder und Gehäuse wurden vor dem Einbau des HLA gereinigt und leicht geölt.

Vielleicht habt Ihr kleine Tipps zur Verbesserung, Danke


Spotzi  
Spotzi
InterCity (IC)
Beiträge: 678
Registriert am: 23.03.2012


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#2 von Bremser47 , 08.01.2014 22:30

Hallo Ralf,

ich habe bei 3 Lok´s Flüsterschleifer von Roco eingebaut und muss sagen, dass das Geräusch stark nach gelassen hat. "Versuch macht kluch!" habe ich mir gesagt und die Dinger kosten ja nicht die Welt.

Flüsternde Grüße


Michael


Hart in den Grundsätzen, flexibel in der Anwendung.

Bei mir könnt Ihr hier vorbei schauen!

https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=94523


Bremser47  
Bremser47
InterCity (IC)
Beiträge: 695
Registriert am: 03.12.2012
Gleise C- und M-Gleise
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#3 von Heinzi , 09.01.2014 13:33

Hallo Spotzi

Zitat
Die Lokomotiven zeigen durch das umrüsten auf HLA und ESU-Decoder schon ein viel viel besseres Fahrverhalten,


Ja, das ist doch schon mal ein Erfolgserlebnis.

Zitat
ein leichtes Knattern ist aber noch zu hören


Nun das ist jetzt ohne es live zu hören nicht einfach einzuordnen.
Das knattern könnte viele Gründe haben.
Wie mein Vorschreiber schrieb z.B. das Rattern des Schleifers. Kann beseitigt werden.
Oder ein Rattern der Kohlen auf dem Kollektor. Da könnte eine Verringerung der Spannung der Anpressfeder etwas helfen. Oder auch ein tauschen des Lagerschildes, oder das Polieren des Kollektors. Bringst aber vermutlich nicht ganz weg.
Oder es liegt schlicht am Getriebe. da wird es schwierig.


Gruss Heinzi
------------------
CS1R / ControlGui


 
Heinzi
Metropolitan (MET)
Beiträge: 4.879
Registriert am: 26.04.2006


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#4 von Betulaceae , 09.01.2014 13:57

Moin,
Kugellager!
Wenig Aufwand und fast immer ein Aha-Erlebnis.
Es gibt eine schweizer Seite, wo der Umbau sehr gut beschrieben ist.
http://www.stayathome.ch/kugellager.htm

Gruß
Birk


Mein neues Projekt: Altenbonn
Meine alte Anlage: Eingleisige Hauptbahn im Bonner Umland
Bekennender Marzibahner


 
Betulaceae
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.228
Registriert am: 16.02.2010
Ort: bei Bargteheide
Gleise I:I
Spurweite H0
Steuerung IB II
Stromart Digital


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#5 von Maxjonimus ( gelöscht ) , 09.01.2014 14:26

Ja, Kugellager für Getriebeseite und Motorschild sind definitiv erste Wahl, um den Motor leiser und das Anfahrverhalten zu verbessern.

Etwas aufwendiger ist dann evtl. noch das Entgraten der Getriebezahnräder. Manche bauen dazu die Zahnräder aus, andere schleifen im eingebauten Zustand und pusten dann mit Hochdruck den feinen Schleifstaub raus.


Maxjonimus

RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#6 von Spotzi , 10.01.2014 18:06

Hallo helfende Stummifreunde,

ein Dankeschön für Eure Hilfe an Michael, Heinzi, Birk und Maxi. Die Minikugellager habe ich gleich für 1,25€/ Stück im Internet geordert. Der Einbau dürfte kein Problem darstellen. Ich bin mal auf das Ergebnis gespannt.
Vielleicht noch ein Tipp dazu. Conrad wollte für die gleiche Ware 4,95€/ Stück plus 5,95€ Versand. Bei Causemann kostet der Briefversand 2,00€.
Wer so etwas in Zukunft braucht... einfach mal merken!

Wie schon geschrieben... Ihr habt mir wirklich geholfen, dank Stummiforum


Spotzi  
Spotzi
InterCity (IC)
Beiträge: 678
Registriert am: 23.03.2012


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#7 von jogi , 10.01.2014 19:05

Hallo , Jogi hier




Bei Umbau auf Kugellager ist darauf zu achten , was für ein Anker eingebaut ist . Notfalls muß eine Isolierscheibe eingesetzt werden , es besteht KURZSCHLUSS Gefahr durch das Kugellager !!!!!



Hier sieht man die entgrateten Zahnräder ( leicht angeschrägt )



Kugellager Hier : 681zz 10 x 6,90 €

http://www.modellbauershop.de/din-teile-.../kugellager.php

Passender Bohrer : Art.Nr. 405104 2,65 €

http://www.modellbauershop.de/werkzeuge/...r-din-333-a.php


viel Erfolg beim basteln


Jogi


Bastelnde Grüße Jogi ;
Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:Ein-Aus-Kaputt".
K-Gleise,DCC mit IB .CS2 nur Test Mfx freie Zone.MoBa MÄ seit 1954.
Bilder jogis Bahn
Jogis Bahn
Betrieb auf jogis Bahn

mein letzter Umbau


jogi  
jogi
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.944
Registriert am: 13.06.2005
Ort: NRW
Gleise K - Gleise
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#8 von Spotzi , 11.01.2014 10:06

Danke Jogi,

da war ich doch etwas zu schnell mit der Bestellung, denn einen Zentrierbohrer muß ich mir auch noch zulegen. Jetzt überprüfe ich erst einmal wieviel Kugellager ich benötige, dann bestelle ich vielleicht noch etwas nach!!

Es macht mir riesig Freude wenn man solche Unterstützung bekommt, Danke Stummis


Spotzi  
Spotzi
InterCity (IC)
Beiträge: 678
Registriert am: 23.03.2012


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#9 von Spotzi , 19.01.2014 10:51

Hallo Stummis,

gestern habe ich die neuen Kugellager sorgfältig eingebaut und es funktioniert!
Danke für die hilfreichen Tipps!!! Die Erweiterung der Löcher von 1,5 auf 4 mm habe ich mit einem scharfen 2, 3 und 4 mm Metallbohrer erreicht.
Das Geräusch hat sich nochmals minimiert. Vielleicht tausche ich noch die Schleifer aus, das ist dann aber genug, denn die C-Gleise erzeugen ja auch Geräusche obwohl sie auf Selitac geklebt sind.


Spotzi  
Spotzi
InterCity (IC)
Beiträge: 678
Registriert am: 23.03.2012


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#10 von jogi , 19.01.2014 11:09

Hallo , Jogi hier

Ich habe dieser Tage eine 103 zur rep . gehabt . HL und ESU V2 Decoder .
Nach der Wartung ( Motor Reinigung , etc. das ganze Programm )war in den FS 1-5,6 ein leichtes knarren zu hören .
Veränderung der Motorfrequenz ( 20 / 40 KHz ) brachten keine Besserung , also Kugellager eingebaut .
Aber auch das brachte KEINE Besserung . Also weitere Ursachenforschung . Da es nur in den Unteren Fahrstufen war ( extrem langsam ) waren es KEINE Fahrgeräusche ( Schleifer , Zahnräder )

Die Ursache war ein schwingen , hervorgerufen durch die Ansteuerung des Motors , des Triebgestells was dann gegen den Rahmen stößt .
Dieses vibrieren verursachte die Geräusche . Leichtes mitschieben an der Lok ( Triebgestell frei im Rahmen ) und das Geräusch war weg .

Ursache gefunden , aber wie beheben ??
Die Triebgestelle bei den B0 Loks haben sehr viel Spiel in der Aufnahme , aber Geräusche sind mir bisher nicht aufgefallen .


Bastelnde Grüße Jogi ;
Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:Ein-Aus-Kaputt".
K-Gleise,DCC mit IB .CS2 nur Test Mfx freie Zone.MoBa MÄ seit 1954.
Bilder jogis Bahn
Jogis Bahn
Betrieb auf jogis Bahn

mein letzter Umbau


jogi  
jogi
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.944
Registriert am: 13.06.2005
Ort: NRW
Gleise K - Gleise
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#11 von storch1904 , 19.01.2014 14:52

Hallo Jogi,

vielen Dank für die Hinweise - insbesondere im Hinblick auf die Isolierscheibe.

Kannst Du eine Bezugsquelle für die Isolierscheiben nennen?

Habe schon viele Loks mit Kugellager ausgerüstet und habe da nie drauf geachtet...

Danke & Gruß,

Helge


storch1904  
storch1904
InterRegio (IR)
Beiträge: 155
Registriert am: 26.01.2010
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#12 von Spotzi , 25.01.2014 00:43

Ein letzter Gruß und ein letztes Dankeschön!!

Die kleinen Flüsterschleifer von Roco (40500) sind jetzt auch noch montiert. Ich denke jetzt ist die Sache perfekt. Die 3740, 3439 und 3042 von Märklin sind mit Esu-Decoder digitalisiert, mit 5*HLA, Flüsterschleifer und Kugellager ausgerüstet.

Nochmals vielen Dank an die helfenden Schreiber, jetzt bin ich glücklich


Spotzi  
Spotzi
InterCity (IC)
Beiträge: 678
Registriert am: 23.03.2012


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#13 von Frank_E. , 06.02.2014 20:05

Zitat von storch1904
Kannst Du eine Bezugsquelle für die Isolierscheiben nennen?


Hallo Helge,

in der Bucht findet man die auch. Einfach mal nach "Beilagscheiben" und "Kunststoff" suchen! Ich habe Unterlegscheiben für M2 nach DIN 125 verwendet (Innendurchmesser 2,2mm, Außendurchmesser 5mm, Stärke 0,3mm).
Man muss nur etwas aufpassen, dass die kleine Kunststoffscheibe bei der Montage des Motorschildes nicht vom Anker hüpft.
Kunststoffscheiben mit kleinerem Innendurchmesser habe ich bisher nicht gefunden. Ich werde aber auf der Intermodellbau mal danach fragen. (Die oben abgebildete Scheibe hat aber offenbar auch einen größeren Innendurchmesser als 1,5mm).

Viele Grüße
Frank


 
Frank_E.
InterCity (IC)
Beiträge: 522
Registriert am: 22.11.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#14 von Frank_E. , 18.04.2014 23:34

Hallo zusammen,

ich habe nun (endlich) einen Lieferanten für kleinere Isolierscheiben gefunden.
http://knupfer.info/shop/index.php/deuts...mid/ed-540.html
Innendurchmesser 1,7mm
Außendurchmesser 4,5mm
Stärke 0,3mm
Die Isolierscheiben passen besser als die Unterlegscheiben für M2.

Viele Grüße
Frank


 
Frank_E.
InterCity (IC)
Beiträge: 522
Registriert am: 22.11.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Seidenweiches Fahren ohne leichtes Knattern - suche Tipps!!

#15 von 3047 , 19.04.2014 02:47

Zitat von jogi
Hallo , Jogi hier

Ich habe dieser Tage eine 103 zur rep . gehabt . HL und ESU V2 Decoder .
Nach der Wartung ( Motor Reinigung , etc. das ganze Programm )war in den FS 1-5,6 ein leichtes knarren zu hören .
Veränderung der Motorfrequenz ( 20 / 40 KHz ) brachten keine Besserung , also Kugellager eingebaut .
Aber auch das brachte KEINE Besserung . Also weitere Ursachenforschung . Da es nur in den Unteren Fahrstufen war ( extrem langsam ) waren es KEINE Fahrgeräusche ( Schleifer , Zahnräder )

Die Ursache war ein schwingen , hervorgerufen durch die Ansteuerung des Motors , des Triebgestells was dann gegen den Rahmen stößt .
Dieses vibrieren verursachte die Geräusche . Leichtes mitschieben an der Lok ( Triebgestell frei im Rahmen ) und das Geräusch war weg .

Ursache gefunden , aber wie beheben ??
Die Triebgestelle bei den B0 Loks haben sehr viel Spiel in der Aufnahme , aber Geräusche sind mir bisher nicht aufgefallen .



Hallo Jogi

steck mal einen msd oder mld drauf. Ich nutze ja nur die Märklin Dekoder und habe solche Geräusche noch nie gehört. Vielleicht liegts ja doch am Dekoder.


kollegiale Grüße

Gustav


3047  
3047
InterCity (IC)
Beiträge: 962
Registriert am: 17.11.2012


   


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz