RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#1 von airbrushpfeiffer , 16.11.2013 22:14

Hallo,

ich habe die PIKO Expert Lokomotive der BR 146.2 in verkehrsroter Lackierung, H0.
Es gibt eine BR 146.2 (ich glaube 146 227-3) die seit einiger Zeit für das Bahnprojekt "Stuttgart-Ulm" wirbt.
Von der Firma Arnold, vermag ich zu wissen, dass es diese mit dieser Werbung gibt, allerdings in der Spur N (?), somit also nicht in meinem Maßstab.
Ich habe von der DB AG die Lizenz bekommen diese Werbung mir drucken zu lassen, nur jetzt suche ich eine Firma die mir das macht; Anfrage ging schon an Andreas Nothaft für decals.
Ich finde aber es wäre doch schöner, wenn das mit dem Tampondruck geschieht, oder?
Kann mir jemand von euch helfen und Tipps dafür geben, da es ja auch ein Vollwerbung ist?

Mit freundlichen Grüßen
Justin Pfeiffer


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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#2 von rmayergfx , 17.11.2013 00:09

Hallo Justin,

für eine einzelne Lok ist Tampondruck nicht bezahlbar.
Du brauchst für jede einzelne Farbe ein einzelnes Klischee
und natürlich auch die Maschine dazu, dann noch entsprechend
viele Gehäuse um das ganze einzurichten und zu positionieren.

Ich war bei Märklin dieses Jahr im Werk und habe dort die Loks
und den Tampondruck gesehen! Allerfeinste Präzision. Die Klischees
haben eine Tiefe von wenigen µm ja Mikrometern, da sind die gängigsten
Farben aus dem Modellbau schon die Farbpigmente dicker !

Noch dazu hatte die Lok beim Tampondruck durch die vielen einzelnen
Flächen insgesamt 140! Druckvorgänge gebraucht.

Das ist für eine einzelne Lok nicht rentabel.

mfg

Habe mir mal das Bild aus einem anderen Thread geborgt:

Quelle:
viewtopic.php?f=22&t=70992

Ralf


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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#3 von airbrushpfeiffer , 17.11.2013 06:45

Da bedanke ich mich für deine Informationen dazu.
Und somit bleibt also nur die Aktion mit den Decals. Meine Frage lautet dann neu: Wer jann mir da weiter helfen der damit schon gute Erfahrungen gesammelt hat?

Danke schon mal im voraus!

Gruß
Justin Pfeiffer


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#4 von rhb651 , 17.11.2013 09:22

Guten Morgen,

frag doch mal Hr. Nothaft.


Viele Grüße,
Achim
rhb651


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#5 von Laenderbahner ( gelöscht ) , 17.11.2013 11:28

Hallo Justin,
nachdem der Tampondruck vom Tisch ist - da hätte Dich alleine die Klischee-Erstellung und das Einrichten des 5 Fabendrucks eine mittlere vierstellige Summe gekostet - was kannst Du denn selber machen?

1. Kannst Du mit dem Airbrush umgehen?
So wie ich das sehe muss das Lokgehäuse erst mal silbern lackiert werden. Dann würde ich, um die Schwachstelle jedes Decals zu umgehen (Deckkraft von Gelb und Weiss) die weißen Stellen auch so lackieren.

2. Kommst Du mit CorelDraw zurecht?
Du musst Dir ja die Abziehbilder erstellen: die roten Trennstreifen zwischen weiß und Silber, die "Punktefelder", die Schriftzüge und die Anschriftenfelder der Lok. Welche Schrift ist das denn überhaupt?
Tja, wenn Du das sauber ins Corel Draw umgesetzt hast, dann kommt erst Andreas Nothaft oder der Druckeronkel ins Spiel. Lies Dir doch mal bei letzterem (http://www.druckeronkel.de) die Anleitung durch, wie solche mehrfarbigen Decals gesetzt werden müssen.


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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#6 von airbrushpfeiffer , 17.11.2013 11:57

Danke dir für die Antwort @Laenderbahner

Ich habe mit Airbrush so geteilte Meinung. Aber die Vorstellung das damit zu machen, hatte ich auch schon, aber das müsste ich mir dann wenn von einer sehr erfahrene Person machen lassen, was dann aber auch bestimmt mit hohen Kosten verbunden ist.

Also heißt das, wenn ich das mit den Decals machen will, muss ich das auch alles erst selber fertigen und dann einen von den beiden zuschicken?
(Muss mir ehrlich gestehen, dass sich das als sehr schwierig gestaltet, was ich mir vorher anders vorgestellt habe)
Na ja ich habe von der Deutschen Bahn AG die Vorlagen für alle Seiten der Lok bekommen und das wird sicherlich nicht reichen?


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#7 von Laenderbahner ( gelöscht ) , 17.11.2013 15:18

Hallo Justin,
naja, der Andreas Nothaft macht viel - er muss es Dir dann aber auch in Rechnung stellen!
Mit den puren Vorlagen alleine lassen sich noch keine Decals erstellen, immerhin helfen die schon gewaltig dabei.
Wenn ich Dich jetzt richtig verstehe, soll auch noch jemand die Lok für Dich im richtigen Grundton lackieren? Oder hast Du gedacht die ganze Lok mit einem einzigen Abziehbild zu "umwickeln" ?
Ich habe mir das halt so überlegt, wie ich es machen würde - Grundlackieren, einen weißen Bereich spritzen und dann die "Garnierung" als einzelne Abziehbilder aufbringen. Die Schwachstelle jedes Decals sind halt die Weiß- und Gelbtöne. Da schimmert mmer der Untergrund durch, deshalb wird bei der Decal-Herstellung auch Gelb immer mit Weiß unterdruckt und Weiß eben 2x, aber Du kannst nicht die ganze Fläche mit einem Abziehbild "füllen".

Frag doch mal Bart ("lokpaint") wann er wieder mal einen Auftrag annimmt - es ist aber schon sehr aufwändig, wunder Dich also nicht, wenn das Umlackieren ein Mehrfaches des Anschaffungspreises der Lok kostet.


Laenderbahner

RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#8 von 81er ( gelöscht ) , 17.11.2013 15:33

Ich stelle mir die Frage,
ob sich der ganze Aufwand
(den Du da zwangsläufig hast)
am Ende wirklich lohnt?

Ist es Dir wert,
in eine Piko-Lok (die ab Werk lackmäßig völlig anders aussieht)
soviel Zeit und zwangsläufig auch Geld reinzustecken?


81er

RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#9 von airbrushpfeiffer , 17.11.2013 15:52

Ich habe mit jemand per Mail Kontakt aufgenommen und das Resultat für mich ist eine neue Idee.
So lautet sie:

Ich bestelle mir eine Ersatzteil - Lokgehäuse von PIKO Expert der BR 185 562 - 6, diese komplett in Silber ist, nur zwei Logos darauf sind, diese aber leicht entfernen zu sind. Dann werde ich mir den Längsträger in RAL 7012 Basaltgrau lackieren lassen. Danach folgt über eine Firma für Decals, welche ich mir noch nicht ausgesucht habe, die komplette Neubeschriftung (Loknummer, Beheimatung, Gewicht etc.), sowie die roten Punkte und roten Kreise und den Rest der Werbung. Das werde ich dann anbringen wenn es soweit ist.

Was sagt ihr zu der Idee?

Gruß
Justin Pfeiffer


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#10 von Dölerich Hirnfiedler , 17.11.2013 15:58

Zitat von PfeifferJustin
I....nur zwei Logos darauf sind, diese aber leicht entfernen zu sind.



Hallo Justin,

Wie entfernt man die Logos so, das man das Gehäuse hinterher noch brauchen kann? Ich kenne noch nicht mal "schwere" Methoden.

mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#11 von airbrushpfeiffer , 17.11.2013 16:05

Ich habe das schon an einem Modell ausprobiert, welches nicht mehr gebraucht wurde. Ich habe da zwei Varianten ausprobiert:

1. Variante: Nagellackentferner, damit kann ich kein positives Feedback geben, auch wenn das Logo weg war und der Hintergrund immer noch so aussah wie vorher nur in matt, also empfiehlt sich das nicht.

2. Variante und somit für mich die bessere: Mit einem Mikadostab oder ein Zahnstocher (der sollte aber die Spitze etwas abgerundet bekommen) an einer Ecke des Logos mit leichtem drücken anfangen, welches nach und nach, ohne Schäden am Lack(!), verschwindet.


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#12 von langew , 18.11.2013 15:37

Hallo Justin,
die einfachste Möglichkeit, Bedruckung von Gehäusen abzubekommen ist Backofenreiniger..
Das Gehäuse einsprühen, ein paar Stunden einwirken lassen und danach löst sich der Druck von selbst.
Es geht auch mit Bremsenreiniger. Es muss da aber der richtige Zeitpunkt abgewartet werden, da er
bei zu langem Einwirken den Kunststoff angreift und dieser offenporig wird.
Grüsse
Wolfgang


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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#13 von rmayergfx , 18.11.2013 17:19

Hallo Justin,

wie breit ist das Gehäuse der Lok ?

Weil Druckeronkel macht auch folgendes:

Zitat
Druckeronkel druckt direkt!
Neben dem Druck auf Decals kann meine UV-Druckmaschine (Digitaldruck mit UV-Härtender Tinte) natürlich auch auf viele verschiedene Materialien direkt drucken.
Die maximalen Druckabmessungen liegen dabei bei 300x400mm Druckfläche und maximal 50mm Materialstärke



mfg

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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#14 von Lokpaint , 19.11.2013 00:04

Zitat von Laenderbahner


Frag doch mal Bart ("lokpaint") wann er wieder mal einen Auftrag annimmt - es ist aber schon sehr aufwändig, wunder Dich also nicht, wenn das Umlackieren ein Mehrfaches des Anschaffungspreises der Lok kostet.



Hallo

Bei einer Piko Lok wird das schon so sein. Deshalb würde ich auch was besseres als Basis nehmen. Da gehen leicht 20 Stunden drauf bevor so eine Lok fertig ist. Das meiste am erstellen der Beschriftung.

Deshalb. Nimm dir eine ordentliche Lok die den aufwand auch wert ist.
Ich habe als basis für diese lok eine roco 146 in Metronom farbgebung genommen. Diese sind schön detailliert und recht günstig zu bekommen.

Bart


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#15 von nora , 19.11.2013 02:10

hallo
hier gehts nur so
Lok weiß lackieren,- für silbern abkleben,- silbern lackieren,- kannste Spraydosen nehmen von Revell

Decals selbst herstellen,- du brauchst Corel Draw Version egal besser nach 9,0,- Decalfolie von Walthers USA,- oder Ähnliches

dunkel auf Hell geht immer,- umgekehrt nicht
also, du kannst eine blaue Beschriftung Z.B. "Wabash" auf ein weißes Fahrzeug machen, OK,- du kannst eine weiße "Wabash" Beschriftung aber nicht auf ein dunkelblaues Fahrzeug machen (war mein Problem),-

deine Lok geht zu machen,- weil du nur "dunkle" Farbtöne auf helles Material hast
was du noch brauchst ist ein fast paralleles Foto der Lok,- frontal von der Seite und von Vorne,- wenn unterschiedliche Seiten dann auch die,-

hätte auch interesse an der Lok

mfg
Nora


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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#16 von nora , 19.11.2013 02:14

Korrektur, geht noch einfacher
Lok silbern lackieren,- weiße Decalfolie,- mit Corel layout machen,- ausschneiden und aufbringen

könnte es machen, wenn mir jemand Bilder besorgt,-
rote Frontlinien werden eh mit der Hand gemalt

mfg
Nora


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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#17 von airbrushpfeiffer , 19.11.2013 12:51

Hallo Leute,

ich bedanke mich erstmal bei allen für die zahlreichen Ideen in den Beiträgen die ihr hier gemacht habt.
Ich habe mit verschiedenen Herstellern für Modellbau Decals per E-Mail Kontakt aufgenommen.
Habe mich auch für wen entschieden.

Desweiteren habe ich mich dafür entschieden: ein Ersatzteil-Gehäuse der BR 185 562-6 zu bestellen, was bereits Silber ist und die Decals dann daran machen.
Wie findet ihr das?


Gruß
Justin


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#18 von airbrushpfeiffer , 19.11.2013 13:20

Ich habe mir eben das CorelDraw X6 heruntergeladen und kann aber nicht so richtig damit umgehen.
Könnt ihr mir auch da helfen?
Achso ich habe von der Deutschen Bahn AG die pdf.Datei bekommen für die Werbelok, auch mit Lizenvertrag, aber ich darf das nicht an Dritte weitergeben, ausgenommen die Firma die es dann druckt, also ich brauche keine Hilfe, aber danke!!

Gruß
Justin


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#19 von Jona87 , 19.11.2013 16:54

Hallo Justin,

ich habe mal Anschriften-Decals von Hartmann verarbeitet, hat alles geklappt, allerdings muss man die Decals vorher mit Klarlack "imprägnieren". Ob sich großflächige Decals grundsätzlich noch gut verarbeiten lassen weiß ich aber nicht.

Viele Grüße
Jona


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#20 von airbrushpfeiffer , 20.11.2013 09:13

Hat jemand die Abmessung der BR 146.2 von PIKO Expert von Front zu Front?
Sowie die Abmessung zwischen Oberkante Rahem und Unterkante Dach und Höhe und Breite der Front.

Danke

Gruß Justin


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#21 von rmayergfx , 20.11.2013 17:26

Zitat von PfeifferJustin
Ich habe mir eben das CorelDraw X6 heruntergeladen und kann aber nicht so richtig damit umgehen.
Könnt ihr mir auch da helfen?
Achso ich habe von der Deutschen Bahn AG die pdf.Datei bekommen für die Werbelok, auch mit Lizenvertrag, aber ich darf das nicht an Dritte weitergeben, ausgenommen die Firma die es dann druckt, also ich brauche keine Hilfe, aber danke!!

Gruß
Justin



Also was jetzt ? Hilfe oder doch keine Hilfe ?


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#22 von airbrushpfeiffer , 20.11.2013 17:42

Keine Hilfe! aber danke
Habe alles in Auftrag gegeben!


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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#23 von Baureihe 103 , 24.11.2013 06:38

Hallo,

habe auch ein paar Frage zum Thema Decals:

Ich möchte meine verkehrsroten Loks und Steuerwagen mit Decals ausstatten, die gibts aber meines Wissens nicht als Decals.

Von Roco, Tillig, Hobbytrade, etc. gibt es zich Modelle in Epoche VI mit Beheimatung in München, Kemten, Nürnberg,..., unvorbildlich hat jedoch keins davon dieses Logo, von Roco hat das Wagenset mit Wittenberger Steuerwagen nichtmal die Türaufschriften "DB Bahn" obwohl sie auf dem Katalogbild drauf sind.

Nun ja, ich bin kein Fachmann mit Grafik-Programmen, weiß nicht wo mann sie bestellen kann und auch im Aufbringen von Decals bin ich kein Profi (oft blättern sie wieder ab).

Vielleicht könnt Ihr mit helfen.

Einziges Modell mit dem Logo ist wohl die Roco 111 017-0 mit "Ganzkörper-Tatoo"


Gruss Matthias


 
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RE: Hilfe für Tampondruck oder Decal

#24 von airbrushpfeiffer , 24.11.2013 11:14

Hallo @Baureihe 103,

ich habe meine große Werbung für die BR 146 227-4, nach einen Tipp, bei Herrn Hartmann in Auftrag gegeben. Er ist sehr freundlich egal ob per E - Mail oder per Telefon, die Preise auch vollkommen in Ordnung, bin zu sehr Frieden!
Also heißt das du dich vertrauensvoll an ihn wenden kannst und er wird sicherlich die individuelle Gestaltung deines Decals übernehmen.
Ich selber weiß auch nicht genau, wie das anbringen und befestigen der Decals erfolgt, deshalb werde ich Herrn Hartmann da auch nochmal fragen und danach kann ich es hier ja nochmal mitteilen!

Gruß Justin


Mit freundlichen Grüßen

Justin Pfeiffer


 
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