[H0_Freak]

Hallo!

Nachdem ich erst auf google das Forum durchsucht habe (ohne Erfolg) Und mich hier mit der Suchfunktion rumgekämpft habe (die aber entweder sagt, es gibt nichts oder es gibt zuviele Einträge) Muss ich leider so Fragen:

Ich habe einen TEE, bestehend aus Märklin 4247+4295+4297+4296+4298, die bisher von einer BR 218 (30747) gezogen werden. Ich möchte mir jetzt aber gerne eine BR 103 zulegen. Ich weiß aber nicht, welche am besten zu den Wagen passt. Ich habe hier mal eine Liste mit Loks vom Modellbau-Wiki zusammengetragen.

E 03 001 beige/rot Märklin 37575 2009 WS/mfx Sound DB
E 03 004 beige/rot Märklin 39573 2001 WS/fx Sound DB
103 002-2 beige/rot Märklin 3053 1969-1974 WS
103 109-5 beige/rot Märklin 3357 1993-1997 WS
103 109-5 beige/rot Märklin 3657 1993 WS/MM
103 113-7 beige/rot Märklin 3053 1990-1991 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3054 1971-1981 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3354 1982-1983 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3357 1983-1993 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3657 1987-1993 WS/MM
103 121-0 beige/rot Märklin 3053 1994-1995 WS
103 121-0 beige/rot Märklin 3657 1985-1986 WS/MM
103 137-6 beige/rot Märklin 39579 2003 WS/mfx DB
103 193-9 beige/rot Märklin 37571 2008 WS/mfx Sound
103 195-4 beige/rot Märklin 37573 2011- WS/mfx Sound DB

Ich habe folgende Anforderungen an die Lok:

1.) Sie sollte farblich gut zu den Wagen passen.
2.) Ich möchte eigentlich ungern eine 37*** oder 39*** kaufen, da mir die mit 200€ aufwärts einfach zu teuer sind. Es kann auch
eine Analog Ausführung sein, mit Umrüsten auf Digital habe ich keine Probleme.
3.) Sie sollte eine Frontschürze besitzen (Sieht einfach besser aus )

Es fährt doch sicher jemand von euch mit den Wagen rum und weiß, welche 103 am besten zu den Wagen passt.

Viele Grüße,
Andreas

[Michael B.]

Hallo Andreas,

da die Wagen schon die Schürzen in Wagenfarbe haben, würde ich sagen, dass die Vorserien 103er bzw. E03 (also die mit nur einem Lüfterband) allesamt ausscheiden, da diese Loks da bereits in Versuchsdiensten angekommen sein dürften. Ansonsten bist Du m.E. bei den anderen Modellen frei in Deiner Entscheidung.

Ich persönlich finde die 3054 mit schwarzem Rahmen und Frontschürze sehr, sehr schick! (Könnte aber wetten, dass Du jetzt zu jeder von Dir genannten Variante Fans hier finden wirst!)

[H0_Freak]

Hallo!

Danke erstmal für die schnelle Antwort!
Die sieht natürlich Vorbildgerechter aus, als die 3357, die ich grade entdeckt habe. Da gehen die roten Seiten bis weit unten (was finde ich noch besser zu den ebenfalls roten Schürzen der Wagen passen würde). Aber die letzte Version mit ansetzbarer Frontschürze und KKK ist sehr selten oder? Bzw: Gibt es diese Version so überhaupt? Oder sind das gesuperte Versionen, die man im Internet antrifft? Also ich meine die mit der Betriebsnummer 103 109-5

Viele Grüße,
Andreas

[Michael B.]

Hallo Andreas,

selten oder nicht vermag ich nicht zu beurteilen. Ich denke KKK sollte zu finden oder ohne nennenswerte Probleme umzurüsten sein. Roter Rahmen und Frontschürze sind m.E. ein Widerspruch in sich, da der Abbau der Frontschürze vor Einführung des roten Rahmens stattgefunden haben dürfte. Da müsste ich jetzt aber einmal mein EK-Buch bemühen, geht nur jetzt gerade nicht - hole ich später nach.

Wie gesagt: Die Farbgebung ist Geschmackssache. Übrigens ginge auch die orientrote Version, wobei ich dann mindestens ein bis zwei Wagen in ebenfalls orientroter Farbgebung "einstreuen" würde.

Edit: Das mit rotem Rahmen und Frontschürze hat mir jetzt keine Ruhe gelassen. Binnen Sekunden bin ich bei DSO genau auf dieses Kuriosum gestoßen und tatsächlich scheint Märklin die richtige Loknummer im Sortiment zu haben. Daher wäre es tatsächlich denkbar, dass es diese serienmäßig mit KKK und Frontschürze gab. Ich denke hier aber eher an eine Bastellösung, was die Frontschürze anbelangt - belegen kann ich das aber nicht.

Hier noch der der Link zu DSO. Die Lok ist ziemlich unten im ersten Beitrag zu sehen, die Diskussion darüber erstreckt sich über die späteren Antworten in diesem Thread. Dort wird auch noch auf eine weitere Seite verlinkt, auf der zu lesen ist, dass der Schürzenabbau zwischen August 1981 und Frühjahr 1982 erfolgte. Unklar bleibt, ob die 103 113 mit dieser Kombination ein Unikat blieb.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Michael B.

---

... Daher wäre es tatsächlich denkbar, dass es diese serienmäßig mit KKK und Frontschürze gab. ...

---

Guten Morgen,

keine der Märklin-103er hatte je eine KKK. Auch der nachträgliche Einbau ist aufgrund der beengten Platzverhältnisse kein Kinderspiel.

[Michael B.]

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Zitat von Michael B.

---

... Daher wäre es tatsächlich denkbar, dass es diese serienmäßig mit KKK und Frontschürze gab. ...

---

Guten Morgen,

keine der Märklin-103er hatte je eine KKK. Auch der nachträgliche Einbau ist aufgrund der beengten Platzverhältnisse kein Kinderspiel.

---

Ah, Torsten,

jetzt müssten wir noch das KKK definieren. Ich war von Kurzkupplungskopf ausgegangen, Du und vielleicht auch Andreas von KK-Kulisse - macht in der Tat einen Unterschied, Bliebe noch die Frage nach einem Modell der 103 113 mit Frontschürze offen.

[TEE2008]

Hallo,
die 103 113-7 gab es als 3054 und 3354 mit Frontschürzen

http://kleintischspielbahn.forumieren.ne...03113-rot-beige

Als 3357 gab es die 103 113-7 ohne Frontschürzen.

[horstn]

Hallo Andreas,

das mit der Nachrüstung von Kurzkupplungsköpfen ist so eine Sache. Falls Du das vorhast, solltest Du mal einen Blick hierhin werfen:

http://medienpdb.maerklin.de/mm/themen_s...ekuppelt_02.pdf

Viele Grüße,
Torsten

[Michael B.]

Hallo Tobias,

es geht um die Kombination roter Rahmen in Verbindung mit Frontschürze!

[Djian]

Hallo!

mein Tip: nimm die 3054. Die bekommst du für kleines Geld und die ist nicht kaputt zu kriegen. Meine tut seit 1976 Dienst; störungsfrei. Achte jedoch darauf, dass der Lack in gutem Zustand ist. Zu Beginn der Produktion hatte Märklin da Probleme, dass der Lack auf dem Kunststoffgehäuse haften blieb. Da gibt es Exemplare, wo sich der Lack Quadratzentimeterweise abgelöst hat. Ich würde da eher auf Börsen als in der Bucht gucken. Da kannst du das Modell in aller Ruhe in Augenschein nehmen. Der Preisaufschlag ist da (meiner Meinung nach) zu vernachlässigen.

Schönen Gruß aus OH
Matthias

[Andreas M.]

Zitat von H0_Freak

---

...
Ich habe einen TEE, bestehend aus Märklin 4247+4295+4297+4296+4298, die bisher von einer BR 218 (30747) gezogen werden. Ich möchte mir jetzt aber gerne eine BR 103 zulegen. Ich weiß aber nicht, welche am besten zu den Wagen passt. Ich habe hier mal eine Liste mit Loks vom Modellbau-Wiki zusammengetragen.

E 03 001 beige/rot Märklin 37575 2009 WS/mfx Sound DB
E 03 004 beige/rot Märklin 39573 2001 WS/fx Sound DB
103 002-2 beige/rot Märklin 3053 1969-1974 WS
103 109-5 beige/rot Märklin 3357 1993-1997 WS
103 109-5 beige/rot Märklin 3657 1993 WS/MM
103 113-7 beige/rot Märklin 3053 1990-1991 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3054 1971-1981 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3354 1982-1983 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3357 1983-1993 WS
103 113-7 beige/rot Märklin 3657 1987-1993 WS/MM
103 121-0 beige/rot Märklin 3053 1994-1995 WS
103 121-0 beige/rot Märklin 3657 1985-1986 WS/MM
103 137-6 beige/rot Märklin 39579 2003 WS/mfx DB
103 193-9 beige/rot Märklin 37571 2008 WS/mfx Sound
103 195-4 beige/rot Märklin 37573 2011- WS/mfx Sound DB

Ich habe folgende Anforderungen an die Lok:

1.) Sie sollte farblich gut zu den Wagen passen.
2.) Ich möchte eigentlich ungern eine 37*** oder 39*** kaufen, da mir die mit 200€ aufwärts einfach zu teuer sind. Es kann auch
eine Analog Ausführung sein, mit Umrüsten auf Digital habe ich keine Probleme.
3.) Sie sollte eine Frontschürze besitzen (Sieht einfach besser aus )
...
Andreas

---

Hallo Andreas,

Dein Anforderungskatalog schränkt die Auswahl sehr ein:
1.) farblich scheiden die frühen Märklin-103 i. d. R. aus, da das Rot zu hell ist gegenüber Deinen Wagen (korrekte RAL-Farben).
2.) d. h. wir müssen uns auf die älteren aber nicht ganz alten Varianten beschränken. (--> 90er Jahre Produktion)
3.) die Wagen haben Untersuchungsdatum nach 1982 (Bsp. 4297: 1985; 4295: 1987; die anderen habe ich jetzt nicht nachgeschaut), d. h. die Frontschürzen der 103.1 waren zu dem Zeitpunkt allesamt abgebaut. Wenn Du es genau nimmst, fallen 103.1 mit Frontschürzen also weg.

Der Zug soll bei Dir einen TEE darstellen? Das ist dann ohnehin ein sehr eingeschränkter Zeitrahmen, siehe die Untersuchungsdaten unter 3.), da der letzte TEE (Rheingold) 1987 abgeschafft wurde und somit außerdem in abweichender Farbgebung unterwegs war (orangener Zierstreifen).
Lassen wir die Untersuchungsdaten einmal beiseite, dann bleiben uns die frühen 80er Jahre, denn ab da waren die roten Schürzen auch bei den Wagen verbreiteter.
Also brauchen wir eine farblich passende 103.1 ohne Frontschürze: 3357/3657 als 103 109-5, wobei ich deren Untersuchungsdatum nicht kenne. Vielleicht kann dies einer der anderen User beisteuern? Evtl. in Frage kommt noch die 103 121-0 (Art.-Nr. 3053), die hat allerdings einen schwarzen Rahmen und Scherenstromabnehmer, die gegen Einholmpantos getauscht werden müssen (kein Problem). Ich hatte die mal und weiß noch, dass das Untersuchungsdatum nur zu Einholmpantos passt. Allerdings liegt deren Rev. datum meines Wissens nach eher in den 90er Jahren. Aber das genaue Datum weiß ich nicht mehr.

Alle anderen Märklin-103 passen nicht 100% farblich oder gemäß deinem Vorgabenkatalog.
Vielleicht kommt noch die Insider-103 137 in Frage. Die passt farblich einigermaßen, kostet aber auf Grund der Panto-Technik i. d. R. etwas mehr... (hätte aber Frontschürzen, der Zug wäre also ca. 1981 unterwegs).

Fazit: Du wirst Kompromisse schließen müssen!

MfG
Andreas M.

[berndm]

[quote="H0_Freak"]...
eine Analog Ausführung sein, mit Umrüsten auf Digital habe ich keine Probleme.
3.) Sie sollte eine Frontschürze besitzen (Sieht einfach besser aus :D)
...[/quote]
Eigentlich sehe ich die Frontschürze als "größtes Problem". Diese Schürzen sind in den 80er Jahren abgebaut worden. Daher waren auch weniger 103er mit diesen Schürzen vor IC-Wagen mit roten Seitenschürzen zu sehen.
Ansonsten sollten die folgendenVarianten der 103.1er möglich sein (mit DB Keks):

• beige/rotem Aufbau und schwarzgrauem Rahmen
• beige/rotem Aufbau und rotem Rahmen
• orientrote Loks mit Lätzchen

Mein Vorschlag liegt nicht in der Zielgruppe:

103 195-4, DB BD Frankfurt, Bw Frankfurt M, REV KOPLX 9.4.86, Märklin 37573 (die Frontschürzen müssen noch weg)


Hier mal im Einsatz, auch wenn das nur den Ersatzzug für den IC Herkules darstellt:

[Andreas M.]

Eine orientrote 103.1 vor einem TEE würde ich ausschließen.

MfG
Andreas M.

[H0_Freak]

Hallo!

Ersteinmal vielen Dank an alle für eure Mühen und euer Interesse! Dafür schätze ich dieses Forum und diese Mitglieder sehr!

Nun aber zu den Anregungen:

Mit KKK meinte ich einfach einen Kurz-Kupplungs-Kopf. Umrüsten wollte ich da nichts, da es ja eine Ausführung gibt, die soetwas hat:
http://img1.imagebanana.com/img/mfklhosz...klin3357_32.JPG

Meine Frage wäre nur (womit wir bei der zweiten Sachen wären):
Hat diese Variante eine Ansteckbare Frontschürze. Damit meinte ich aber nicht das runde Metallstück, was auch die älteren Ausführungen
besitzen, sondern etwas, wie ich es von meiner BR 220 kenne (Art.-Nr. 3780):
Ein Plastikstück, dass man, wenn man die Kupplung abbaut, als Blende anbringen kann...
http://de1.vmstatic.com/maerklin-schuerz...-g000hxqcfv.jpg

Und welches dann in eine solche Vorrichtung kommt:
http://www.medusa-antica.de/uresim/IMG_6364.jpg

Ich finde diese Blenden Super, da man damit die Front einer Lok super aufwertet. (Denn mal Ehrlich eine Lok, die einen KK-Kopf vor sich her
trägt, ist nicht wirklich Vorbildgerecht

@ Michael B./Andreas M.: Ihr nehmt das mit dem Vorbildgerechten aber wirklich sehr Ernst! (Den DSO Thread habe ich mir mal durchgelesen.
(Sehr schöne Bilder übrigens!))
So weit wollte ich Eigentlich garnicht gehen, aber es ist faszinierend, was es wieder für Unterschiede gibt. Wie sieht es denn mit meiner
Vorgeschlagenen Variante aus?
(Art.-Nr.:3357, Betr.-Nr.: 103 109-5)
- Die hat ja keine Frontschürze (was ich ja auch eigentlich nicht haben wollte - Ich meinte ja die Blende.)
- aber einen roten Rahmen
- eine Blende??? (Das würde ich gerne wissen)
- und würde Zeitlich zu den Wagen passen?

@ horstn: Vielen Dank für den Hinweis, aber die "Kurz-gekuppelt" Ausgaben habe ich schon alle als PDF auf dem Rechner und auch schon
öfters angewendet, aber bei der 103 wollte ich mir das Eigentlich nicht antun

@ Djian: Das mit den Lackproblemen habe ich auch schon rausgefunden und wollte deshalb eher etwas aus den 90iger Jahren haben, da
diese ja auch farblich besser zu meinen Wagen passen würde.

Nun zuletzt noch zur Farbe: Orientrot möchte ich nicht! Ich finde das Beige-Rot einfach viel schöner bei der BR 103 und besitze auch keine
Wagen aus dieser Zeit.

Ich hoffe, ich bin auf alle ausreichend eingegangen (was garnicht so einfach ist ) und konnte euch bei der Lösung meines Problems ein Stück
weiterbringen.

Sollte ich jemanden oder etwas vergessen haben, bitte einfach nochmal draufhinweisen, dann stehe ich dazu auch noch Rede und Antwort

Viele Grüße,
Andreas

[Lokpaint]

Zitat von Michael B.

---

Hallo Tobias,

es geht um die Kombination roter Rahmen in Verbindung mit Frontschürze!

---

Hallo

Diese gibt es im modell von keinem hersteller für die baugrösse H0.



Bart

[Michael B.]

Hallo Andreas,

ich kenne keine 103er von Märklin, die ein solches "Vitrinentauschteil" anstelle der Kupplung hat.

Ansonsten passt die 3657 farblich auf jeden Fall und auf die Untersuchungsdaten wird es Dir nicht ankommen - oder? Ob es hier eine späte Variante mit Kurzkupplungskopf anstelle der Metallkupplung gibt, muss an dieser Stelle jemand beantworten, der im Koll oder in der Collection-Datenbank nach den Modellvarianten suchen kann. Hier muss ich leider passen.

[Michael B.]

Zitat von Lokpaint

---

Bart

---

Ach Mensch Bart,

lass das doch, ich will sonst auch gleich noch eine...

[Lokpaint]

Aber leider geht im moment kaum etwas bei mir.

Die 2. 103 die ich schon versprochen habe muss wegen druckerprobleme auch wieder verschoben werden.

Bart

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Michael B.

---

... ich kenne keine 103er von Märklin, die ein solches "Vitrinentauschteil" anstelle der Kupplung hat. ...

---

Hallo,

das haben alle "neueren" E03/103er (37571, 37573, 37574, 39572, 39579 - evtl. noch ein paar andere).
(siehe auch: http://medienpdb.maerklin.de/product_files/1/pdf/37573_explo.pdf)

[Michael B.]

Hallo Torsten,

ich bin offenbar zu blöde, auf der verlinkten Explo zu erkennen, was Du meinst. mag evtl. daran liegen, dass ich auch liege, nämlich krank im Bett...

Ich glaube, dass Andreas ein Teil such, welches als komplett geschlossene Schürze anstelle des für die Kupplung geschlitzten Schürzenteils eingesetzt werden kann. Sehr schön zu sehen ist es beim MIST5 auf dem zweiten 103er Bild. Da fehlt die Kupplung und es gibt einen recht unschönen Schlitz in der Schürze.

Wobei die 3657 das Problem nicht hätte, wenn man die Kupplung abmontiert, denn dieses Modell hat gar keine Schürze.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Michael B.

---

... Ich glaube, dass Andreas ein Teil such, welches als komplett geschlossene Schürze anstelle des für die Kupplung geschlitzten Schürzenteils eingesetzt werden kann. Sehr schön zu sehen ist es beim MIST5 auf dem zweiten 103er Bild. Da fehlt die Kupplung und es gibt einen recht unschönen Schlitz in der Schürze. ...

---

Die "offenen" Schürzen lassen sich bei den o.a. 103ern durch eine (beiliegende) geschlossene Version austauschen.
Bei meiner Insider-103 habe ich diese geschlossene Schürze montiert. Hier ein Bild bei Umbau auf mSD:

[Michael B.]

Hallo Torsten,

das war mir wirklich nicht bewusst. Habe gerade nachgeschaut. Was ich nicht verstehe: Die Schürze, die beigefügt ist kann zwar mit Bremsschläuchen usw. bestückt werden, hat aber immer noch einen recht breiten Schlitz - wozu? In der Vitrine ist das ja nicht erforderlich.

[Lokpaint]

Hallo

Auf meinem bild (klicke mal drauf) ist die geschlossene schürze deutlich erkennbar.

Übrigens können die alte modelle auch nachgerüstet werden.
Dazu die alte schürze abschleifen, zwicken oder feilen
Eventuell im inneren des rahmens noch etwas platz kreieren. Die Schürzen dann etweder kleben oder schrauben.






Bart

[Lokpaint]

Zitat von Torsten Piorr-Marx

---

Hier ein Bild bei Umbau auf mSD:
(Bild)

---

Hallo Torsten,

Wieso hast du den sinus ausgebaut?

Bart

[Andreas M.]

Och nee, Bart, jetzt auch noch die 103 109. Willst Du dass wir alle sabbern vor dem Bildschirm hängen ?

Märklin könnte doch mal 'ne Doppelpackung auflegen: 103 109 (Soderlackierung) und 103 113 (r/b roter Rahmen) jeweils mit Fronschürze und Einholmpantos. Ich glaube, ich wiederhole mich, habe das vor Monaten schon mal vorgeschlagen

MfG
Andreas M.