[SAH]

Guten Abend liebe Forenmitglieder,

die Problematik der Geräuschentwicklung im Fahrbetrieb von Modellbahnloks ist immer ein Diskussionsthema.
Zusätzlich gibt es jedoch immer unterschiedliche Auffassungen, was angenehm, was störend ist. Bisher hat sich auch kaum jemand wirklich mit der Thematik nachvollziehbar beschäftigt. Meßreihen mit entsprechenden Geräten sind zwar möglich, aufgrund des finanziellen und appartiven Aufwands jedoch nicht durchführbar. Was jedoch machbar ist: Kurze Videoaufnahmen von Modellbahnloks unter Angabe der Fahrbedingungen (Geräuschelektronik selbstverständlich ausgeschalten oder deaktiviert).
Daher an dieser Stelle meine Bitte an alle Interessierten: gebt ein (eigenes!) Video an, und ich kann hier im Anfangsbeitrag eine Tabelle erstellen, in welcher die betreffenden Modelle präsentiert werden können.

Hierzu ein administrativer Vorschlag meinerseits:
Angaben zum Modell (Baureihe/Betriebsnummer, Hersteller, Katalognummer)
Angaben zum Betrieb (analog: Spannungsart und Last, digital: System/Fahrstufe und Last)
Querverweis zum Video
Bemerkungen (Angaben was ggf. stört oder wie leise bzw. laut das Modell ist)
evtl. eine subjektive Bewertung (das wird dann aber arbeit )

Hersteller/Artikelnummer	Baureihe	Videoquerverweis	Bemerkungen	Lautstärke in dB-C	Geräuschempfindung
Märklin ?????	212 ????	212 ???	HLA mit 6094x	63,7	laut
Märklin 29151	151 023-9	151 023-9	Originalmotor, mSD, MFX	60,2/58,4	noch erträglich
Märklin 29645	151 059-3 DB	151 059-3	5pol Umbau, mSD 60497, Fahrstufe 4 MFX, 48,5dBA	52,1/51,9	angenehm leise
Märklin 3000	89 005 DB	89 005	HAMO/ZIMO 634R, 12VAC vor Ölung	60,0	erträglich
Märklin 3000	89 005 DB	89 005	HAMO/ZIMO 634R, 12VAC nach Ölung	58,3	angenehm
Märklin 3004	TM 800	TM 800	12VAC	60,2	erträglich
Märklin 3004	TM 800	TM 800	43 km/h	60,0	angenehm
Märklin 3007	SK 800	SK 800	12VAC	61,3	deutlich
Märklin 3053	E 03 001 DB	E 03 001	12VAC	62,5	laut
Märklin 3057	151 022-1 DB	151 022-1	Umbau ESU 60100, MMS	66,1/66,1	unangenehm laut
Märklin 3057	151 022-1 DB	151 022-1 DB	114 km/h ootb + AC	62,7	erträglich
Märklin 3057	151 022-1 DB	151 022-1 DB	106 km/h geölt + AC	62,0	angenehm
Märklin 3057	151 022-1 DB	151 022-1 DB	118 km/h geölt + DC	61,0	angenehm
Märklin 3058	151 104-7	151 104-7	Umbau ESU60100, MFX	62,2/61,9	unangenehm
Märklin 33221	1020 024-4 ÖBB	1020 024-4	Zimo MX634R/Feldmagnet, FS 7/14 MMS	59,0	angenehm
Märklin 33221	1020 024-4 ÖBB	1020 024-4	Zimo MX634R/Feldmagnet,FS 2/14 MMS	59,2	etwas kratzend
Märklin 33593	Ae 8/14, Nr. 11801 SBB	Ae 8/14 Nr. 11801 SBB	HLA-Umbau mit ESU M4 60100, FS 4 MFX, 51,2dBA	58,6	angenehm
Märklin 33961	86 130 DB	86 130 DB	Delta, FS 4 MMS; 66,8 dBA	60,8	Getriebe stört
Märklin 3609	T18 KPEV Nr.8401	T18 KPEV	Permamagnetumbau, ESU 60100 M4, FS 4 MFX; 64,2dBA	60,1	besser als 33961
Märklin 37539	120 123	120 123	3 Balken MS2	52,1	äußerst leise
Märklin 37955	03 1014 DB	03 1014 DB	FS 4 MMS, 59,9dBA	56,0	schwer erträglich
Märklin ?????	50 ????	50 ????	BR 50 im Digitalbetrieb	60,5	sehr laut, aber schön
Märklin 39582	151 042-9	151 042-9	Original Sinus, MFX	57,9/56,5	sehr angenehm
Piko 59551	185 399	185 399	3 Balken MS2	59,3	singend/kernig
Piko ???	130 ??? DR	ab Beginn	???	62,7	dröhnt
Piko ???	V100 ??? DR	ab ca. 2:00	???	63,1	dieselt!
Roco 41319	140 597-6 DB	140 597-6	DC	60,5	leise
Roco 62396	1116 075 SBB	1116 075	3 Balken MS2	53,0	angenehm
Roco 63399?	ER20 001	ER20 001	DC, Modellnummer nicht geklärt	62,0	etwas Geräusch
Roco 63980	212 169-7 DB	212 169-7	DC Analogbetrieb	62,0	leise
Roco 68399	101 062	101 062	6 Balken MS2	61,6	singen
Roco 68702	152 013	152 013	3 Balken MS2	58,3	kräftiges Getriebegeräusch
Roco 69559	143 310	143 310	3 Balken MS2	59,5	angenehm
Roco 69641	111 038	111 038	3 Balken MS2	58,6	angenehm
Roco 78100	AR 2040 A+B	Arriva Lint	Digitalbetrieb	60,5	leise
Roco 78452	1116 141 CAT	1116 141	3 Balken MS2	55,5	jault etwas???

edit: erste Videos zusammengestellt. Bitte überprüfen! (11.06.2013 19:06)
edit2 (die zweite): neue Videos eingestellt und Korrekturen angebracht (11.06.2013 23:57)
edit3: weitere Vergleichvideos eingestellt (14.06.2013 23:55)
edit4: Baureihen 151 ergänzt sowie korrekte Katalognummern bei Rocomodellen (15.06.2013 21:35)
edit5: analog Baureihe 151 hinzugefügt sowie weitere Katalognummern und Bemerkungen ergänzt (20.06.2013 19:29)

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[BR 69]

Tut mir Leid, aber so etwas halte ich für zu aufwendig. Da mache ich nicht mit. Das Geräusch hängt doch auch stark vom Untergrund/-bau ab. Das lässt sich kaum objektiv bewerten.

[SAH]

Guten Abend Bernd,

Zitat von BR 69

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Tut mir Leid, aber so etwas halte ich für zu aufwendig. Da mache ich nicht mit. Das Geräusch hängt doch auch stark vom Untergrund/-bau ab. Das lässt sich kaum objektiv bewerten.

---

die Administration (also Tabellenpflege) mache ich. Und weil es objektiv nicht geht, ist zumindest ein Überblick da, was subjektiv sehr unterschiedlich bewertet wird. Nur so, kann man sich ein Bild zu den Beschreibungen machen, denn sonst redet man aneinander vorbei.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Peter Müller]

Zitat von BR 69

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Das Geräusch hängt doch auch stark vom Untergrund/-bau ab.

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Es geht immer nur relativ. Du filmst fünf Loks auf einer immer gleichen Strecke und bringst sie in ein Verhältnis lauteste, weniger laut, mittel, etwas laut, leiseste. Ein anderer testet andere Lokomotiven wobei eine den von Dir getesteten entspricht. Dann kann man die übrigen Fahrzeuge schon gegeneinander einordnen. Im Moment finde ich nicht die Zeit, vielleicht in den nächsten Tagen.

[moppe]

Zitat von SAH

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Angaben zum Modell (Baureihe/Betriebsnummer, Hersteller, Katalognummer)
Angaben zum Betrieb (analog: Spannungsart und Last, digital: System/Fahrstufe und Last)
Querverweis zum Video
Bemerkungen

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Roco BR 101 (alle varianten)
Analog betrieb.
Leise - sagt nichts

Roco BR 144/ E44 alle varianten die letzte 10 jahren
Analog betrieb.
Leise - sagt nichts

Trix BR 120 (22603 und 22604)
Analog betrieb.
Leise - sagt nichts

Klaus

[SAH]

Guten Abend Klaus,

vielen Dank für Deine Angaben!
Hast Du auch Belegvideos?

@Peter: die von Dir vorgeschlagene Vorgehensweise ist im Moment die Bestmögliche. Einzig die "Multiinterdependenzen"(*) können nicht berücksichtigt werden.
(*) wenn z.B. die Lautstärke von mehreren Faktoren abhängen, sodaß ungewöhnliche Lautstärkeänderungen sich ergeben.


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Hui Wäller]

Hallo SAH
Märklin SK 800
Analog
Laut

Märklin TM 800
Analog
Laut

Märklin CE 800
Analog
Laut

Märklin RET 800
Analog
Laut

Keine Belegvideos

Gruß Peter

[Goshiny]

Hallo Stephan-Alexander,
mache ich gerne mit und bin gespannt, welche Ergebnisse herauskommen.
Videos sind dabei und ich habe die Lautstärke gemessen (in dBA) bei einem Abstand von ca. 8 cm. Die Kamera hatte einen Abstand von 26 cm zur Lok. Gefahren wird digital.

Zuerst eine BR 86 130 von Märklin, Art. 33961, Decoder: der von Märklin, Fahrstufe 4


Mich stört der Klang des Getriebes. Wird trotz ölen nicht besser. Lautstärke: 66,8 dBA

Dann eine KPEV 8401 (T18?) von Märklin, Art. 3609, Decoder: ESU 60100 (M4), Fahrstufe 4


Etwas besser im Klang. Habe einen 5-poligen Anker eingebaut. Lautstärke: 64,2 dBA

Die Klopfgeräusche im Hintergrund sind Regentropfen auf die Blechverkleidung am Schornstein. Man kann abe trotzdem die Laufgeräusche eindeutig zuordnen.

Viele Grüße
Wolfgang

[TheK]

Trix Siemens ER20
analog wie digital
Töckert wie ein Zweitakt-Motor (nein, da ist kein Sounddecoder drin )

[Goshiny]

Guten Abend Stephan-Alexander,
noch drei Loks.

Auch hier immer Fahrstufe 4, Abstand Videorecorder 26 cm, Abstand Geräuschmessung 8 cm. Alle Loks digital gefahren.

BR 03 1014, Märklin, Art. 37955, Decoder und Motor unverändert

Geräusch ist für mich etwas schwer zu ertragen, habe 59,9 dBA gemessen.

E 151 059-3, Märklin, Art. 29645, Motor auf 5-poligen Anker umgebaut, Decoder mSD 60947

angenehmes Geräusch (bis auf das Klacken), 48,5 dBA

Ae 8/14 116-01, Märklin 33593, beide Motoren auf 5-ploigen Anker umgebaut, ESU 60100

auch angenehmes Geräusch, braucht deshalb keinen Sounddecoder, 51,2 dBA

Viele Grüße
Wolfgang

[Axel Bubenik]

Hallo Stephan-Alexander,

hier eine 50er mit Kohlenzug. ECOSII bei 58Km/h. Fahrstufe müsste ich noch nachreichen

Ungedämpftes M-Gleis (noch).



Kein Sounddecoder

SEHR LAUT, aber klingt irgendwie doch sehr schön (für mich zumindest)

@Wolfgang

Deine Ae 8/14 116-01, Märklin 33593 ist ja eine superschöne Lok! Toll anzuschauen.

Gruss

Axel

[moppe]

Zitat von SAH

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vielen Dank für Deine Angaben!
Hast Du auch Belegvideos?

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Nein - hatte mein Kamera mitgebracht heute Abend, aber ich hatte kein zeit (und ruhe) für videos machen.

Bis der liste kann ich hinfügen:

Roco DB BR 155 (und DR BR 250)
Analog betrieb.
Leise - sagt nichts


Roco BR 140 von startset 41319
Analog betrieb.
Leise - sagt nichts
Lok mit wagen von startset (und mehr)
https://www.youtube.com/watch?v=xUN9GtbEFaE


Roco BR 212 DB Cargo (63980)
Analog betrieb.
Leise - sagt nichts
Lok mit coilwagen
https://www.youtube.com/watch?v=Dj2qVgEaTpY


Roco ER20 von startset xxxx
Analog betrieb.
Leise - aber "sagt" ein bisschen nach 4 jahren in betrieb
https://www.youtube.com/watch?v=Bdh5wUH3Xas


Roco Arraiva Lint (78100)
Digital betribe
Leise - sagt nichts
(2-leiter auf 3- leiter gleis)
https://www.youtube.com/watch?v=dLmeZ8-VxBw


Fleischmann BR 78
analog betrieb
Larm!


Trix BR 03 (22137 doppelpaket mit ein schwartz und ein blau)
analog betrieb
Larm!


Trix gt4/4 (BR 96)
analog betrieb
Larm und fährt sehr schnell bei 12 volt.....


Klaus

[SAH]

Guten Abend liebe Teilnehmer,

herzlichen Dank für die vielen Rückmeldungen. Dies geht an Wolfgang, Axel und Klaus.

@Axel: die Betriebsnummer und die Fahrstufe wäre nicht schlecht!
@Klaus: Weißt Du noch in etwa, welche Spannung bzw. Fahrstufe?
@all: im Digitalbetrieb? DCC oder MMS oder MFX?

@Kai und Peter: mit diesen Begrifflichkeiten ohne Video kommt man nicht weit.
@Peter: mal sehen was ich machen kann

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Schroedjs]

Muss gar nicht schauen.
Meine lauteste Lok ist die 212.
Umbau auf 5Stern HLA mit Märklin-Set

[moppe]

Zitat von SAH

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@Klaus: Weißt Du noch in etwa, welche Spannung bzw. Fahrstufe?

---

Bei normaler betrieb und vorbildgerechter Geschwindigkeit. Von 0 bis etwas 8-10 Volt.


Klaus

[Sequoiadendron]

Die lauteste Lok die ich habe, ist die neue dunkelgrüne ÖBB 1020 von märklin, es müsste 37227 sein. Die Lok hat einen laut surrenden Motor. Betrieben wird sie digital, de Decoder ist ein fmx Decoder

[Goshiny]

Guten Abend Stephan-Alexander,
hier die fehlenden Informationen:
151 059-3 MXF
Ae 8/14, Nr. 11801 MXF
86 130 MMS
T18 KPEV Nr.8401 MXF
03 1014 MMS

Deine Tabelle ist OK. Interessant wäre jetzt, ob jemand die gezeigten Loks auch hat und bei der Lautstärke zu ähnlichen Ergebnissen kommt. Vielleicht kannst Du dann in der Tabelle noch eine Zähler einrichten.

Viele Grüße
Wolfgang

[Goshiny]

Hallo Axel,

Zitat von Axel Bubenik

---

Deine Ae 8/14 116-01, Märklin 33593 ist ja eine superschöne Lok! Toll anzuschauen.

Gruss
Axel

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ich empfinde sie auch als schön, insbesondere wenn sie langsam fährt (abgesehen vom angenehmen Geräusch). Sie hat von HGH noch das Licht bekommen.

Viele Grüße
Wolfgang

[SAH]

Guten Abend liebe Forenmitglieder,

habe soeben einige Videos hochgeladen und die Tabelle aktualisiert.
Dabei sind mir ein paar Dinge aufgefallen:
a) meine Videos im mp4-Format kann ich mit dem Firefox-plugin nicht abspielen, auf dem Computer selbst geht es, auch nach einem herunterladen
b) die Geräuschkulisse ist im Video ganz anders als wenn man selbst vor den Anlage sitzt (die 1020 ist live kaum zu hören!)
c) die Hintergrundgeräusch sind nicht unerheblich (z.B: Trafo)

An diesen Punkten muß ich arbeiten. Zu a) bitte ich um Rückmeldungen wem das noch so geht und ggf. eine Abhilfe.

Vielen Dank!

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[SAH]

Guten Abend liebe Forenmitglieder,

im zweiten Anlauf sind die o.g. Änderungen nun übernommen.
Die Probleme mit Firefox 21 und dem Abspielen von mp4-Videos konnte ich auch beheben:
im Fenster about:config (Meldungsfenster OK klicken) den Eintrag
media.windows-media-foundation.enabled durch Doppelklick von true auf false setzen, abspeichern und fertig.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[181fan]

Hallo,

von mir kommen hier ein paar Videos/Informationen zu:
-Roco 68339, 101 062
http://youtu.be/rO-qLJ8JjHI

-Roco 69641, 111 038
http://youtu.be/APHoU7H-4Ro

-Märklin 37539, 120 123 - Im Gegensatz zur Vorstellung der 37542 sehr leise
http://youtu.be/I17nidl1s00

-Roco 69559, 143 310
http://youtu.be/S2ojJn0iOy0

-Roco 68702, 152 013
http://youtu.be/K44ZiJpCcEk

-Piko 59551, 185 399
http://youtu.be/IfYV_OEeszk

-Roco 78452, 1116 141 CAT
http://youtu.be/sIX2o5oRCJI

-Roco 62396, 1116 075 EM Schweiz
https://www.youtube.com/watch?v=UbuYNXfnGtw

Ich habe dazu die Loks auf einen Prüfstand gestellt und folgende "Fahrstufen" an der MS2 laufen lassen:
-Langsamste Fahrt
-3 Balken
-6 Balken
-50%
-100%

Elektrisch ist bei den Loks alles Serie. Ich habe versucht den Prüfstand vom Tisch zu entkoppeln um die Lokgeräusche zu isolieren. Die bei höheren Geschwindigkeiten auftretenden Rasselgeräusche stammen vom Prüfstand.

Die Tage kommt noch ein Vergleich 2er Märklin 143er. Eine noch mit 3-poler in DELTA-Ausführung, die andere mit Lopi3 und 5-poler. Evtl. stelle ich dann auch noch andere Loks aufs Gleis (ICE1 TK, EG3100, 218 GFN, ... mal sehen)

EDIT: Links der nun korrekten Videos eingestellt

[SAH]

Guten Tag liebe Forenmitglieder,

herzlichen Dank für die rege Teilnahme. Vor dem Neueinstellen weiterer Videos habe ich versucht, die Geräuschmessung zu vereinheitlichen.

zuerst ein wenig T:
@sah: RTFM! (Das Meßgerät muß ca. 1m von der Quelle entfernt stehen um einheitliche und gute Ergebnisse zu erzielen)

also bin ich hingegangen und habe die Modelle neu vermessen. Da immer ein Hintergrundgeräusch vorhanden ist, muß das auch berücksichtigt werden:
Geräusch der Lok in dB-C = 10*log(10^dB-C_Lok-10^dB-C_Hintergrund)
Bei meinen Modellen "out of the box":
3000.6 mit Ölung 61,2dBC, Hintergrund 58,1 --> 58,3dBC
3004.4: 62,3/58,1 --> 60,2
33221 langsam: 61,7/58,1 --> 59,2
3053: 63,9/58,1 --> 62,6
3007: 62,9/57,8 --> 61,3

Nun kommt der Abgleich und gleichzeitig Test, ob das mit dem Abspielen des Videos (unbearbeitete Videolautstärke bei 50% Mixer-Einstellung) auch geht:
3053: 63,6/57,4 --> 62,4
3004.4: 61,8/57,2 --> 60,0
3000.6: 62,0/59,1 --> 58,9

also eine recht gute Übereinstimmung.
Nun zu den Werten von Wolfgang und Klaus:
3609: 62,0/57,5-->60,1
37955: 60,5/58,6 -->56,0
33961: 62,5/57,5 --> 60,8
29645: 58,8/57,9 --> 51,9 Baureihe 151 ist also mit Abstand am leistesten
33593: 60,9/57,1 --> 58,6

Roco 41319: 62,2/57,2 --> 60,5
Roco 63399: 63,3/57,4 --> 62,0
Roco 63980: 66,3/64,3 --> 62,0
Die hohen Werte basieren auf der geringen Distanz zu den Modellen.

Und zu Guter Letzt:
Baureihe 212: 64,6/57,4 --> 63,7 Das Modell ist damit lauter als meine 3053.

Den Kommentaren zufolge liegt die Schwelle zwischen Lärm und angenehm offenbar bei 60dB-C. Daher habe ich alle Ergebnisse (die ohne Gewähr sind) unter 60 dB-C mit grün markiert. Das sind also:
BR 1020 ÖBB (33221),
BR 89 (3000.6)
BR 03 (37955)
BR 151 (29645)
BR Ae 8/14 (33593).

Vielleicht bereite ich eine Umfrage zu Geräuschempfindung und dB-C Messung vor.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Goshiny]

Guten Abend Stephan-Alexander,
Deine Umrechnung auf dBC sieht ganz gut aus. Ich habe jetzt mal alle 151, die ich von Märklin habe, auf einem Rollenprüfstand gemessen, auch die bereits gepostete 29645.
Für alle gilt: Kameraabstand 22 cm, Lärmmessung Abstand zwischen 6 und 8 cm, Angabe in dBC, digital gefahren mit Stufe 8

151 022-1, Märklin 3057, Umbau auf 5-poligen Anker sowie Permanentmagnet, ESU 60100, MMS, 66,1 dBC

Urteil: unangenehm laut

151 023-9, Märklin 29151, Einbau mSD, Motor unverändert, MXF, 60,2 dBC

Lautstärke an der Grenze, also noch erträglich

151 042-9, Märklin 39582, kein Umbau (hat einen C-Sinus?), MXF, 57,9 dBC

Geräusch sehr angenehm

151 059-3, Märklin 29645, Einbau mSD und 5-poligen Anker sowie Permanentmagnet, MXF, 52,1 dBC

Geräusch sehr angenehm

151 104-7, Märklin 3058, Umbau auf 5-poligen Anker mit Permanentmagnet und ESU 60100, MXF, 62,2 dBC

Geräusch unangenehm

Für mich zeigt sich, dass ältere 151 von Märklin (4-stellige Art.Nr.) ohne größere Maßnahmen nicht leise zu bekommen sind. 5-poligen Anker und Permanentmagnet reichen offensichtlich nicht aus.

Viele Grüße
Wolfgang

[SAH]

Guten Abend liebe Forenmitglieder,

im Startbeitrag habe ich die Tabelle um zwei Spalten ergänzt. Die Spalte Lautstärke ist nun durchgehend am Computer gemessen:
größte Lautstärke vs. Hintergrundlautstärke. Meßgerät ca. 1m vom Lautsprecher entfernt, Volume auf 50%.

@Klaus: der Eindruck und die Messung differieren etwas voneinander. Das liegt u.a. auch an der Aufnahme selbst. Leider ist das Meßtechnisch nicht zu verbessern.

@Martin: habe bei Dir alle Geschwindigkeiten angesehen und durchgemessen. Benutzt habe ich jeweils die leisteste Einstellung. Vielleicht kannst Du ein paar Fragezeichen ergänzen?

@Wolfgang: die neuen BR 151 kommen morgen hinzu

@all: weitere Videos sind immer gerne gesehen und gehört!
Gibt es evtl. Verbesserungsvorschläge für die Tabelle?

mit freundlichenGrüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[moppe]

Roco 62399 101 062
Roco 62702 152 013
Roco 63559 143 310
Roco 63641 111 038

Alle dieser fährt sehr leise. Wir haben vergleichbare modelle auf unsere anlage.

Klaus