[Lurchi]

Hallo,

derzeit gibt es von Trix blaue Epoche-IIIa-Doppelstockwagen in drei verschiedenen "Ausführungen". Den 23460 (2./3. Klasse), den 23461 (3.Klasse) und den 23462 (auch 2./3. Klasse).

Nun meine Fragen:

1.) Worin unterscheiden sich die Wagen 23460 und 23462 (beide 2./3. Klasse) im Detail?

2.) Aus wie viel Wagen müsste ein originalgetreuer Zugverband (min./max.) bestehen?

3.) Wie müsste dieser Zugverband im Modell zusammengestellt sein (Art.-Nr. der Wagen)?

4.) Welche Zugloks eignen sich dazu am Besten?

Gruß+Dank

Lurchi

[Thilo]

Hallo Lurchi,

auf jeden Fall nicht mehr als drei 26,4m-Doppelstockwagen gleichzeitig einsetzen. Mehr gab es nämlich nicht.

Ansonsten könnten dir diese beiden Threads weiterhelfen:

http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=35...to+blau#p539180

http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=35&t=20982&hilit=Dosto

Viele Grüße

Thilo

[K-P]

Zitat von Lurchi

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1.) Worin unterscheiden sich die Wagen 23460 und 23462 (beide 2./3. Klasse) im Detail?

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Hallo Lurchi,

der 23460 ist ein Sitzwagen 2./3. Klasse, im 23462 ist auch noch ein Küchen- und ein Speiseabteil untergebracht, was äußerlich an den DSG-Logos über den Klassenziffern erkennbar ist.

Zitat von Lurchi

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2.) Aus wie viel Wagen müsste ein originalgetreuer Zugverband (min./max.) bestehen?

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Mindestens 3, maximal 3.

Zitat von Lurchi

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3.) Wie müsste dieser Zugverband im Modell zusammengestellt sein (Art.-Nr. der Wagen)?

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23461, 23462, 23460 oder umgekehrt. Der Vorbildzug pendelte auf der Strecke Dortmund - Frankfurt, wobei der Halbspeisewagen in Zugmitte lief.

Zitat von Lurchi

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4.) Welche Zugloks eignen sich dazu am Besten?

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Die BR 03.10 mit Altbaukessel in Blau. Passend zu den blauen Doppelstockwagen hat die DB 1950 nämlich extra drei Dortmunder 03.10 blau lackiert. Roco hatte ein vorbildgerechtes Modell im Programm:

viewtopic.php?t=29545.html

Hier noch ein alter DB-Werbefilm über die ersten 3 blauen Doppelstock-Prototypen (22,40 m statt 26,40 m wie die Trix-Vorbilder):

Freundliche Grüße

K-P

[Lurchi]

Hallo,

habe mir die oben genannten Trix-Doppelstockwagen (23460, 23461, 23462) beschafft.
Nun habe ich dazu eine Frage:

Mit welcher Kupplung betreibt Ihr diese Wagen?

Mit den original angebrachten Märklin-Kurzkupplungen ist der Betrieb im R 1 jedenfalls nicht möglich! (Herstellerangabe: Mindestradius 360 mm)

Die beiden stirnseitig fest an den Wagen angebrachten Bremsschläuchen reiben, im gekuppelten Zustand, auf der zu dicken überliegenden Kurzkupplungseinheit.
Auch der Austausch der Kupplungen (gegen Kurz- (40270) und Universalkupplung (40395) von Roco oder der Kurzkupplung (6515) von Fleischmann) bringt nicht den gewünschten Erfolg. Mit diesen Kupplungen bleibt der Abstand zwischen den Wagen zwar auch schön kurz nun reiben und behindern sich die gegenüberliegenden Bremsschläuche gegenseitig.

Das Abscheiden/Stutzen der Bremsleitungen dürfte auch kein schöner Weg sein.

Habt Ihr sonst noch eine schöne Lösung parat?

Gruß+Dank

Lurchi

[epoche3b]

Hallo Lurchi,

ich habe zwar nicht die Trix-Wagen, kenne aber bisher keine Personenwagen, bei denen die Bremsschläuche ab Werk montiert sind. Die sind normaler weise nur für den "Vitrineneinsatz" gedacht. Ich glaube auch nicht, dass irgend ein Kupplungssystem damit auf Modellbahn-üblichen Radien funktionieren kann. Also raus ziehen und der OVP aufbewahren.

[Lurchi]

Hallo Detlef,

wie schon oben geschrieben sind die beiden Bremsschläuche (stirnseitig, jeweils links und rechts neben einer jeden Kupplung) wirklich fest angebracht, somit nicht gesteckt und leider somit auch nicht abnehmbar.

Gib es irgendwo von diesem Wagen eine Explosionszeichnung?
Vielleicht kann man das "Stirnblech" an dem die Bremsschläuche angebracht sind nachbestellen und evtl. tauschen.
Dann erst würde ich evtl. eine "Stutzung" in Betracht ziehen.

Gruß

Lurchi

PS: Wie habt Ihr das Problem gelöst?

[epoche3b]

Zitat von Lurchi

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PS: Wie habt Ihr das Problem gelöst?

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Hallo Lurchi,

gehe ich recht in der Annahme, dass du die Wagen gebraucht gekauft hast. Eventuell war der Vorbesitzer ein Vitrinenbahner und hat die Zurüstteile, die der Betriebsbahner nicht montieren sollte, deshalb montiert. Ab Werk liegen sie jedenfalls nur bei!

Zitat Produktbeschreibung: Modell: Epoche IIIa. Maßstäbliche, hochdetaillierte Ausführung. Eingesetzte Griffstangen. Vorbereitet zum Einbau von Innenbeleuchtungen (2 x 66719). Befahrbarer Mindestradius 360 mm. Vollständige Pufferbohlenausrüstung für beide Wagenenden als Zurüstteile beiliegend. Kupplungsaufnahmen nach NEM mit Kinematik für Kurzkupplung. Länge über Puffer 303 mm.

Vielleicht kannst du die Teile mit einer Flachen Zange doch "rupfen". Notfalls musst du sie halt "opfern" und , sofern möglich, als Ersatzteil nachkaufen. Ich glaube kaum, dass sich hier jemand findet, der dieses Problem auch hat, weil ein Betriebsbahner solche Teile erst gar nicht montiert, geschweige denn verklebt.

[Lurchi]

Hallo nochmals,

ich habe die Wagen neu im Modellbahnladen gekauft.
Die Bremsschläuche sind ab Werk bestückt.

Gruß

Lurchi

PS: Mal sehen wie noch die Resonanz zu diesem Beitrag ist, ggf. werde ich mal am Wochenende Bilder zu der Problematik mit diesen Wagen einstellen.

[CR1970]

Zitat

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Lurchi hat geschrieben:
2.) Aus wie viel Wagen müsste ein originalgetreuer Zugverband (min./max.) bestehen?

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Zitat

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K-P
Mindestens 3, maximal 3.

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Wie sieht es mit den kurzen blauen Doppelstöckigen von Heris aus? Kann man die an die langen hängen?

[silz_essen]

Hallo zusammen,

die kurzen (!) blauen Doppelstockwagen liefen zuerst als Dreiereinheit zusammen mit einem damals neuen 22,4m D-Zug-Prototypenwagen. Später wurde aus den 6 (3 kurzen und 3 langen) vorhanden Doppelstockwagen eine Fünfereinheit gebildet, wobei der zweite Speisewagen als Reseve diente. Auch hier kam fallweise ein Prototyp-D-Zugwagen zu Ehren.

Gruß
Martin

[modellbahnfan2000]

Hallo,
Am besten ist es, wenn man 4 Wagen MINDESTENS nimmt. die Br 218 eignet sich auch als Schublok.

[K-P]

Hallo Jan,

hier geht es um blaue Doppelstockwagen aus dem Jahr 1950.
Bitte lies Dir doch erst einmal genau diesen Thread durch,
bevor Du uns weitere Tipps gibst.

Freundliche Grüße

K-P

[modellbahnfan2000]

Hallo, ich habe in einem Film mal 13 Hintereinander gesehen minimal: 4

[katzenjogi]

Zitat von modellbahnfan2000

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Hallo, ich habe in einem Film mal 13 Hintereinander gesehen minimal: 4

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Dies mag für die modernen Doppelstockwagen zutreffen, allerdings gab es von den ursprünglich blau lackierten Prototypen nur je drei Stück. Wie schon erwähnt - drei kurze und drei lange.

Demnach wird in der Praxis kaum ein 13teiliger Doppelstockzug in den fünfziger Jahren des vorigen Jahrtausend verkehrt sein

MfG Jürgen (alias katzenjogi)

[modellbahnfan2000]

Zitat von katzenjogi

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Zitat von modellbahnfan2000

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Hallo, ich habe in einem Film mal 13 Hintereinander gesehen minimal: 4

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Dies mag für die modernen Doppelstockwagen zutreffen, allerdings gab es von den ursprünglich blau lackierten Prototypen nur je drei Stück. Wie schon erwähnt - drei kurze und drei lange.

Demnach wird in der Praxis kaum ein 13teiliger Doppelstockzug in den fünfziger Jahren des vorigen Jahrtausend verkehrt sein

MfG Jürgen (alias katzenjogi)

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ne ne, das war mit ner 38er vorne dran, und die alten "BLAUEN" ... JAn

[Dwimbor]

Zitat von K-P

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Zitat von Lurchi

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2.) Aus wie viel Wagen müsste ein originalgetreuer Zugverband (min./max.) bestehen?

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Mindestens 3, maximal 3.

Freundliche Grüße

K-P

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Langsam, langsam...

Keine Regel ohne Ausnahme.
Im Miba Report '66 Reisezüge für Modellbahner' findet sich sogar ein Bild, in dem (ausnahmsweise) nur ein Doppelstockwagen im Zug läuft...

[Iceman]

Zitat von Dwimbor

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Keine Regel ohne Ausnahme.
Im Miba Report '66 Reisezüge für Modellbahner' findet sich sogar ein Bild, in dem (ausnahmsweise) nur ein Doppelstockwagen im Zug läuft...

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Und dann auch noch mit einer Lok der BR 44 als Vorspann...

[Dwimbor]

Zitat von Iceman

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Zitat von Dwimbor

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Keine Regel ohne Ausnahme.
Im Miba Report '66 Reisezüge für Modellbahner' findet sich sogar ein Bild, in dem (ausnahmsweise) nur ein Doppelstockwagen im Zug läuft...

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Und dann auch noch mit einer Lok der BR 44 als Vorspann...

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Es gibt halt nichts, was es nicht gibt (gab). Ich habe leider nur zwei blaue von Heris, deswegen freue ich mich über solche Bilder besonders...

[dach]

Salü

Hier geht es wohl ein bisschen arg durcheinander.

Es war von blauen Doppelstockwagen die Rede.

Fakt 1: Die waren spätestens 1957 alle grün und nun in Hamburg beheimatet! Wenn wir also über den engen „blauen Zeitraum“ schreiben, dann gibt es meines Wissens nur Bilder mit den hier schon erwähnten dreiteiligen und fünfteiligen Einheiten (ein Wagen in Reserve) zwischen Dortmund und Frankfurt.

Fakt 2: Die Doppelstockwagen der DB waren (im Gegensatz zu den Doppelstockwagen der Lübeck-Büchener Eisenbahn) nie wendezugfähig.

[Dwimbor]

Zitat von Dwimbor

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Keine Regel ohne Ausnahme.
Im Miba Report '66 Reisezüge für Modellbahner' findet sich sogar ein Bild, in dem (ausnahmsweise) nur ein Doppelstockwagen im Zug läuft...

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Zitat von dach

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Salü

Hier geht es wohl ein bisschen arg durcheinander.

Es war von blauen Doppelstockwagen die Rede.

Fakt 1: Die waren spätestens 1957 alle grün und nun in Hamburg beheimatet! Wenn wir also über den engen „blauen Zeitraum“ schreiben, dann gibt es meines Wissens nur Bilder mit den hier schon erwähnten dreiteiligen und fünfteiligen Einheiten (ein Wagen in Reserve) zwischen Dortmund und Frankfurt.

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Das Bild ist von 1953.
Siehe auch diesen Thread.

[hu.ms]

Zitat von dach

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Salü
Hier geht es wohl ein bisschen arg durcheinander.
Es war von blauen Doppelstockwagen die Rede.
Fakt 1: Die waren spätestens 1957 alle grün und nun in Hamburg beheimatet! Wenn wir also über den engen „blauen Zeitraum“ schreiben, dann gibt es meines Wissens nur Bilder mit den hier schon erwähnten dreiteiligen und fünfteiligen Einheiten (ein Wagen in eserve) zwischen Dortmund und Frankfurt.
Fakt 2: Die Doppelstockwagen der DB waren (im Gegensatz zu den Doppelstockwagen der Lübeck-Büchener Eisenbahn) nie wendezugfähig.

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D.h. man kann zu den 3 längeren blauen trixwagen noch 2 kurze blaue doppenstockwagen von heris hängen.
Welche zuglok? BR 01, BR 03 oder gar meine geliebte BR 18.6 ?

Hubert

[epoche3b]

Hallo Hubert,

wie wär's mit einer V 100 ?

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/re...v=2#msg-3405452 (nach unten "scrollen"/ 7. Bild). Werktags außer Samstags war es übrigens eine 01.

[berndm]

Zitat von hu.ms

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D.h. man kann zu den 3 längeren blauen trixwagen noch 2 kurze blaue doppenstockwagen von heris hängen.
Welche zuglok? BR 01, BR 03 oder gar meine geliebte BR 18.6 ?

Hubert

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Im oben genannten Film, wurden 03.10 entstromt und mit Altbaukessel verwendet:

03 1060, DB, BD Mainz, BW Ludwigshafen, 20.4.50, Roco 69282

Es gab ja sogar drei besondere, blau gestrichene 03.10er für die blauen Doppelstockwagen.

BR 01 und BR 03 dürften auch passen. Nur die 18.5 und 18.6 waren wohl eher nicht im Einsatzbereich der blauen Doppelstockwagen.

[katzenjogi]

Zitat von epoche3b

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Hallo Hubert,

wie wär's mit einer V 100 ?

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/re...v=2#msg-3405452 (nach unten "scrollen"/ 7. Bild). Werktags außer Samstags war es übrigens eine 01.

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Detlef, wir sprechen hier aber von den blauen Doppelstockwagen.... und da diese spätestens ab 1957 grün waren, zumindest die langen, die kurzen wurden noch vor der Klassenreform flaschengrün lackiert, wenn man Heris glauben schenken darf.... passen sie wohl eher nicht in stahlblauer Farbgebung hinter eine Lokomotive, die erst ab 1958 gebaut wurde oder?

LG Jürgen (alias katzenjogi)

[epoche3b]

Nah Ja, Jürgen,

der Thread ist jetzt über ein Jahr alt und da dachte ich, wir seien inzwischen in der Epoche IIIb angekommen. ops: