Hallo,

hat mal jemand so etwas vorgestellt: eine Anlage mit einem Märklinteil als auch mit einem Fleischmann- oder Rocoteil - mit verbundenen Gleisen(natürlich elektrisch voneinander getrennt, aber mit der Möglichkeit der Wagenübergabe)?

Als Übergangsgleis böte sich u. U. das Trixgleis an, da meines Wissens die Fahrschienen elektrisch nicht verbunden sind, oder?

Mit zwei Betriebssystemen liessen sich recht vorbildgetreu Grenzbahnhöfe wie Aachen, Emmerich, Bad Schandau, Apach oder Brenner erstellen.

Etwas komplizierter ist dabei die Beleuchtung von Reisezugwagen(Stromabnahme).
Gruss Rainer

Ich weiß, dass der MEC Recklinghausen so etwas
bei sich realisiert hat, allerdings soweit ich sehen konnte
mit Märklin K- oder Roco Line Gleis ohne Bettung.

Sah sehr nett aus, mit Stumpfgleis hinter dem
Übergabegleis, für die jeweilige AC- oder DC-Lok.

Zitat von rainer307

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Etwas komplizierter ist dabei die Beleuchtung von Reisezugwagen(Stromabnahme).
Gruss Rainer

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Naja die Räder müssen schon DC sein, allerdings lässt
sich da evtl. was über trennbare stromführende Kupplungen
über die Lok was machen oder Accu/Powerpacks.

Zitat von rainer307

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... mit verbundenen Gleisen(natürlich elektrisch voneinander getrennt, aber mit der Möglichkeit der Wagenübergabe)?

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Ist besser, wenn man die Gleise unter dem Zug umschalten kann:

Richtig, an die stromführende Kupplung dachte ich nicht.

Liege ich bei meiner Annahme über das Trixgleis richtig? Dann kann dieses wechselweise fürs Zwei- und Mittelleitersystem umgeschaltet werden. Der Zug kommt mit einer Flm-/Roco-Lok an und fährt mit Märklin weiter, ohne dass von einem aufs andere System rangiert werden muss.
Im reinen Oberleitungsbetrieb müsste das auch mit nur Zweileiter-Gleisen funktionieren, allerdings muss man dann auf Märklins Dampf- und Dieselfahrzeuge verzichten. Was bleibt dann für den Rangierdienst? Gibt es beim Vorbild Zweisystem-Verschubloks? Die Radsätze von Märklin-Wagen sind dann noch das kleinste Problem.

Rainer

Zitat von rainer307

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Liege ich bei meiner Annahme über das Trixgleis richtig?

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Trixgleis wäre unpassend, da fehlt der Mittelleiter. Märklin-C-Gleis und die beiden Schienen galvanisch trennen ist einfacher. Hier ein Weichenumbau.

Hallo,
Licht im Reisezugwagen ist da "nur" ein mechanisches Problem, nämlich daß auch im DC-Bereich die märklintypischen Schleifer über Schwellen, Weichen und Kreuzungen gleiten müssen.

Elektrisch die Wagenstromversorgung mit 6 Dioden in "Drehstrombrückenschaltung"
http://www.8ung.at/elektrotechnik/bilder/Elektronik/6BoG.gif

Phase 1 rechte Schiene
Phase 2 linke Schiene
Phase 3 Mittelleiter

Gruß

Zitat von SET800

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Phase 1 rechte Schiene
Phase 2 linke Schiene
Phase 3 Mittelleiter

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Was macht denn der Schleifer im 2-Leiter-Land, wer führt ihn dort über die Flügelschienen der Weichen?

Zitat von Peter Müller

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Was macht denn der Schleifer im 2-Leiter-Land, wer führt ihn dort über die Flügelschienen der Weichen?

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Hi,

na ich denke, da muss ein kleiner (Piezzo-)Motor dran, der den Schleifer einzieht, wenn das Märklinland endet...


Martin

P.S.: Nur 50% Scherz. Das ist sicher nicht unmöglich zu basten, also, warum sollte nicht mal ein verrückter Bastler ...

Hallo Rainer,

frag mal beim MiWuLa nach, die haben sowas

Carsten

Zitat von CarstenLB

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frag mal beim MiWuLa nach, die haben sowas

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Wäre mir neu.

Zitat von rainer307

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Richtig, an die stromführende Kupplung dachte ich nicht.

Liege ich bei meiner Annahme über das Trixgleis richtig? Dann kann dieses wechselweise fürs Zwei- und Mittelleitersystem umgeschaltet werden. Der Zug kommt mit einer Flm-/Roco-Lok an und fährt mit Märklin weiter, ohne dass von einem aufs andere System rangiert werden muss.
Im reinen Oberleitungsbetrieb müsste das auch mit nur Zweileiter-Gleisen funktionieren, allerdings muss man dann auf Märklins Dampf- und Dieselfahrzeuge verzichten. Was bleibt dann für den Rangierdienst? Gibt es beim Vorbild Zweisystem-Verschubloks? Die Radsätze von Märklin-Wagen sind dann noch das kleinste Problem.

Rainer

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Also im Vorbild konnte ich das vor ein paar Jahren mal
bei einem Zwischenhalt einer Sonderzugfahrt nach Amsterdam
in Emmerich beobachten:

Deutlich verspäteter Nachtzug stand mit 120 am Gleis gegenüber,
die Lok kuppelte ab und fuhr in ein Stumpfgleis welches mittig
am Bahnsteigende lag.
Stromsystem der Oberleitung wurde umgestellt und Nederlandse Spoorwegen
Lok fuhr unter Gleichstrom an Ihren Zug.
Zug fuhr ab.

Stromsystemumstellung.

120 durchfuhr den Bahnhof um am anderen Ende auf Ihren Gegenzug zu warten.

Der ICE 3 M durchfliegt den Bahnhof manchmal/öfter mit gesenkten Pantos
und gezogenen Hauptschalter und legt nach der letzten Weiche wieder alles
an.

Für Wagenbeleuchtung könnten Sie vielleicht eine Lösung wie beim "Easy-Peasy" Beleuchtung von RapidoTrains verwenden?

http://www.rapidotrains.com

Die Übergang von WS zur GS wird kompliziert. Sie könnten vielleicht Ihre Maerklin Loks und Wagen mit isolierte Rädern ausrüsten. Leider werden die WS Loks (und Wagen) danach nur einseitig zur Masse gebunden.

Eine andere Möglichkeit wird die Anlage gebaut mit ein Verbindungstrecke basis K-Gleis gebaut.
Diese Strecke könnte nach Wahl mit WS oder FS betrieben. Sie könnten danach ein WS Zug einfahren, die Lok abkuppeln und wegfahren lassen. Die Strecke für GS umschalten, eine neue GS Lok (von der GS Anlagesegment) anfahren lassen, der Zug ankuppeln und danach im GS Bereich der Anlage abfahren. Sie müssen streng kontrollieren dass keine WS Lok oder WS Wagen wird wahrend GS Betrieb auf den GS Gleisen fahren.

Separate the AC and DC sections of the layout using an intermediate section (station or shunting track) using K-Track. You will have to supply power to the rails and to the centre studs directly (not using Maerklin's power track) and isolate the connectors at the ends of the track section. Once this is done, you will be able to power the track using either DC or AC supply. You can then select AC, allow a train to run from the AC part of the layout onto the intermediate section, uncouple and run the lok back to the AC section. You can then switch to DC, drive a lok from the DC part of the layout to the intermediate section, couple the train, and then drive off onto the DC section of the layout. The same procedure can be performed in reverse when transiting from DC to AC. If you use switch tracks within the section, you will have to carefully adapt the switches to be used for both systems. If the transition track is a Y, you can drive in head first, move the lok into an isolated section at the head of the track, and then pull the train out from the reverse side using that other form of traction, then move the uncoupled lok back to it's regular part of the layout once the train has cleared and the section can be switched back to the appropriate power supply for the lok.

MfG

Mike C

Zitat von mike c

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Sie müssen streng kontrollieren dass keine WS Lok oder WS Wagen wird wahrend GS Betrieb auf den GS Gleisen fahren.

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Kein Problem, man merkt es sofort am Kurzschluss . Anders herum können die 2-Leiter-Lokomotiven einfach im Gleis stehen bleiben, wenn dieses auf Mittelleiter umgeschaltet wird. Es passiert nichts. Allerdings kann die Lok so lange auch nicht bewegt werden. Idealer Weise ist ein Systemwechsel-Bahnhof ein Kopfbahnhof.

Hallo,
eine "fiese" Steigerung, Bahnhof Brennerpasshöhe um 1960, echter Betriebswechsel von 2-Leiter auf 3-Leiter....

Italien Drehstromsystem (3,6 kV/16⅔ Hz) mit 2-poliger Oberleitung und Österereich 15kV Einphasenwechselstrom und einpolige Oberleitung.....

Das geht auf alle Fälle. Unsere Clubanlage in Rheinzabern (Pfalz) hat so eine. Das Sind Peco AC Schienen die sowohl Wechselstrom und Gleichstrom haben können. WWenn wir Wechselstrom fahren möchten, dann einfach Hebel umlegen und die Anlage ist Wechselstrom. Das gleiche bei Gleichstrom natürlcih muss da alles Ac runter von der Anlage.
Du brauchst an sch verschiedene Stromkreise die allerdings nicht miteinander verbunden sind.

Hallo NightfighterFlo,

bei Systemwechsel alle AC-Fahrzeuge vom Gleis nehmen? So meine ich das nicht. Oder meinst du nur Triebfahrzeuge?

Rainer

Zitat von rainer307

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Gibt es beim Vorbild Zweisystem-Verschubloks?

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Ob es das bei euch in Deutschland gab/gibt, weiss ich nicht - aber hier bei uns auf jeden Fall. In dieser Abbildung siehst du eine Zweisystem-Rangierlok Ee 934 der SBB, die sowohl unter dem schweizerischen Wechselstrom-Fahrdraht als auch mit italienischem Gleichstrom verkehren kann:

http://www.bahnbilder.de/bild/Schweiz~E-...f-lausanne.html

So eine Anlage mit zwei Systemen war schon immer mein Traum - man könnte so das Rollmaterial verschiedener Hersteller einsetzen und einen Grenzbahnhof wie Basel, Genf, Chiasso oder Domodossola mit interessanten Betriebsabläufen nachbauen...

Hallo Stefan,

danke für die Info. Die Lok sieht der alten deutschen Baureihe E 63 ähnlich - ob es da Vorbildfunktion gab(von der Mehrsystemfähigkeit abgesehen)?

Grüezi nach Helvetien
Rainer

Zitat von rainer307

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Die Lok sieht der alten deutschen Baureihe E 63 ähnlich - ob es da Vorbildfunktion gab(von der Mehrsystemfähigkeit abgesehen)?

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Gut beobachtet, Rainer! In der Tat lässt sich eine gewisse "Verwandtschaft" nicht leugnen, denn die abgebildete Zweisystemlok gehört zur schweizerischen Gattung der Ee 3/3. Die ersten Serien der Ee 3/3 waren mit dem Schrägstangenantrieb Bauart SLM Winterthur mit Blindwelle ausgerüstet - genauso wie etwas später die deutschen E 63. Märklin hat denn auch in einzelnen Startpackungen das Modell der E 63 - als schweizerische Ee 3/3 "verkleidet" - der Kundschaft hierzulande schmackhaft zu machen versucht.