RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#1 von Norbert Jung , 28.12.2012 11:33

Moien und Entschuldigung wenn mein Thema vielleicht schon anderswo behandelt wurde.
In meiner Anlage sind aus Delta-Zeiten Trennstellen eingebaut (3 Stromkreise).
Ziel ist nun mit MS2 digitalen Fahrstrom auf die getrennten Stromkreise zu verteilen.
Weichen und alles andere werden analog vom einem separaten Trafo gespeist.

Ich wollte wie zuvor die einzelnen Stromkreise mittels Stellpult ein- oder ausschalten können
und will dazu nur das rote Kabel der MS in ein Stellpult fuehren.

Geht das und wenn Ja mit welchem Stellpult? Mit 72730 (4 Ausschalter geht es nicht).
Könnt Ihr mir bitte mit einem Vorschlag helfen?
Vielen Dank.
Norbert


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#2 von rmayergfx , 28.12.2012 11:51

Hallo Norbert,

nimm das Märklin Märklin 72739,
"Zum Ein- oder Ausschalten von 4 verschiedenen Bahn- oder Lichtstromkreisen. Beispielsweise können 4 Abstellgleise in verschiedenen Fahrstromkreisen geschaltet werden. Mit 8 rückseitigen Anschlussbuchsen. Alle Anschlüsse für 2,6 mm Steckersystem."

Oder jeden anderen x-beliebigen Schalter für Dauerkontakt, der bis 2A ausgelegt ist.
Das rote Anschluskabel verzweigst Du dann einfach auf die entsprechenden Eingänge.

mfg

Ralf


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#3 von H0! , 28.12.2012 12:07

Moin!

Zitat von Norbert Jung
Mit 72730 (4 Ausschalter geht es nicht).

Damit geht es schon, das rote Kabel der MS2 muss allerdings dreimal ans Schaltpult geführt werden (beim 72739 genauso).

Mit 7274/72740 muss das rote Kabel nur einmal zum Schaltpult geführt werden.

Mit Stellpulten geht es nicht.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#4 von Norbert Jung , 28.12.2012 21:19

Danke Ralf und Thomas,
Hab kurz versucht das rote Kabel der MS2 dreimal ans Schaltpult 72730 zu führen.
Klappt aber nicht.
Ein 72740 ist bestellt. Ich halte euch auf dem Laufenden.
LG, Norbert


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#5 von Frenzelopa ( gelöscht ) , 29.12.2012 14:03

Hallo Norbert,

natürlich geht es mit dem 72730. Deine rote Strippe muß auf die Klemmen 1, 3, 5 und 7 gelegt werden. Zu den Gleisen (Puko) gehen 2, 4, 6 und 8. Manche Leute können nur bis 3 zählen, auch wenn das Pult 4 Schalter hat.
Wenn man die Strippen nur um das Schaltpult wickelt, klappt es nicht. Man muß sie auch richtig anschließen.

In den Katalogen von Märklin und Conrad sind die Pulte mit Stromverlauf abgebildet und beschrieben. Man müßte sich halt schlau machen. Die paar Pfennige für einen Katalog zahlen sich aus. Bei einem Einkauf bei Conrad ist der Katalog kostenlos bzw. der Kaufpreis wird erstattet.
Aussicht auf Erfolg hat aber nur, wer lesen kann.

Gruß
FOW


Frenzelopa

RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#6 von Loadstefdn , 29.12.2012 15:33

Zitat von Norbert Jung
...In meiner Anlage sind aus Delta-Zeiten Trennstellen eingebaut (3 Stromkreise). Ziel ist nun mit MS2 digitalen Fahrstrom auf die getrennten Stromkreise zu verteilen. Ich wollte wie zuvor die einzelnen Stromkreise mittels Stellpult ein- oder ausschalten können...


Hallo, nur mal so nebenbei gefragt: Was bringt das für einen Vorteil, wenn man einzelne Gleisbereiche abschalten kann ? Wozu hast Du Deine MS2 ?
Mit neugierigem Gruß vom Loadstefdn

PS: Naja, einen Nutzen könnte ich mir vorstellen: Personenzüge mit althergebrachter, stromfressender, nicht schaltbarer Wagenbeleuchtung sind vorhanden...


Wo Loadstefdn ist klappt nichts, aber er kann ja nicht überall sein
Die Kunst des Anlagenbaus besteht nicht darin, zu planen was man will,
sondern sie immer noch SO zu wollen, wenn sie mal halb fertig ist


 
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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#7 von Norbert Jung , 29.12.2012 15:36

Zitat von Frenzelopa


natürlich geht es mikt dem 72730. Deine rote Strippe muß auf die Klemmen 1, 3, 5 unf 7 gelegt werden.


Genau das hab ich auch gemacht.

Zitat
Zu den Gleisen gehen 2, 4, 6 und 8. Manche Leute können nur bis 3 zählen, auch wenn das Pult 4 Schalter hat.


Wohin soll ich mit Kabel 8 ? Es gibt nur 3 Stromkreise.

Zitat

In den Katalogen von Märklin und Conrad sind die Pulte mit Stromverlauf abgebildet und beschrieben. Man müßte sich halt schlau machen.


Schlau machen sollte man sich auch mit Hilfe des Faltblattes machen können, das dem Schaltpult beiliegt. Da ist man aber beim analogen Beispiel mit Trafo 32 VA stehen geblieben...

Zitat
Die paar Pfennige für einen Katalog zahlen sich aus.


Also ich wohne in einem abgelegenen Nest der Pyraeneen, wo zwar Pfennige auch durch € und Cent ersetzt wurden, der nächste Händler im besten Fall in Toulouse zu finden ist.
Und franz. Ausgaben von Katalogen deutscher Hersteller mag ich nicht besonders.
Den letzten Tante-Katalog hab ich vor Jahren aus Luxemburg mitgebracht. Ein Katalog-Buch für alle Spurweiten, das mehr als nur ein Paar "Pfennige" gekostet hat.

Zitat
Bei einem Einkauf bei Conrad ist der Katalog kostenlos bzw. der Kaufpreis wird erstattet.


Danke für den Tip!
Gruß, Norbert


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#8 von Frenzelopa ( gelöscht ) , 29.12.2012 16:36

Hallo Norbert,

jeder Schalter hat zwei Knöpfe und dahinter sind die beiden Buchsen, die dazu gehören.
Drückst Du den einen Knopf, ist es AUS, den anderen ist es EIN.
Probier es einfach mal mit einer Batterie und einem Birnchen
Den 4. Schalter läßt Du einfach frei.

Conrad: Bestellung per Telefon, Conrad ist Versandhandel.
Telefon: 0180-5-312111 in 92240 Hirschau
Fax: 0180-5-312110

Modellbahnkatalog ist gratis, Artikel-Nr, 90 00 50-86 Katalog-Code A8

Guten Erfolg und viel Glück im Neuen Jahr
wünscht Dir

FOW

P.S. Norbert, es ist sch...egal, wie das Geld heißt, Hauptsache, man hat genug davon.


Frenzelopa

RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#9 von Norbert Jung , 30.12.2012 23:36

Zitat von Loadstefdn

... nur mal so nebenbei gefragt: Was bringt das für einen Vorteil, wenn man einzelne
Gleisbereiche abschalten kann ? Wozu hast Du Deine MS2 ?


Hallo, ich bin Dir noch eine Antwort schuldig. Also ehrlich gesagt strebe ich vor allem eine
einfache(re) Fehlersuche an. Ich mag die Elektr(on)ik nicht besonders und mit 62 hat man auch nicht mehr die Sehkraft von einst.
Die Anlage besteht nun mal und die Trennstellen wieder zu entfernen wäre auch etwas arbeits-und kostenaufwendig (neue Gleisstücke resp. Ersetzen von entfernten/abgesägten Kontaktlaschen).
Aber Dein "Wozu ?" ist berechtigt.

Zitat
Naja, einen Nutzen könnte ich mir vorstellen: Personenzüge mit althergebrachter, stromfressender, nicht schaltbarer Wagenbeleuchtung sind vorhanden...


Stimmt auch wieder, und zwar nur solche.
LG, Norbert


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#10 von DipsyTeletubby , 01.01.2013 06:05

Zitat von Norbert Jung
Die Anlage besteht nun mal und die Trennstellen wieder zu entfernen wäre auch etwas arbeits-und kostenaufwendig (neue Gleisstücke resp. Ersetzen von entfernten/abgesägten Kontaktlaschen).

Würde es nicht ausreichen die drei roten Mittelleiteranschlußkabel alle zusammen unter der Platte miteinander zu verbinden und an die MS2 anzuschließen und schon hast Du die Trennstellen überbrückt und aus drei Stromkreisen wieder nur einen gemacht? Kostet gar nichts und sollte in 5 Min erledigt sein.


CS2 60215 mit 4.2.13 (14) - GFP 3.81


 
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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#11 von H0! , 01.01.2013 10:26

Zitat von DipsyTeletubby
Würde es nicht ausreichen die drei roten Mittelleiteranschlußkabel alle zusammen unter der Platte miteinander zu verbinden und an die MS2 anzuschließen und schon hast Du die Trennstellen überbrückt und aus drei Stromkreisen wieder nur einen gemacht? Kostet gar nichts und sollte in 5 Min erledigt sein.

Wenn die Trennstellen schon da sind, kann man sie ja auch ausnutzen.
Zum Beispiel MM-Programmierung: es darf nur die zu programmierende Lok unter Strom stehen. Wenn man zwei von drei Stromkreisen ausschaltet, kann der dritte als "Programmiergleis" genutzt werden.
Beleuchtete Wagen wurden genannt, bei Fehlersuche/-eingrenzung kann es auch nützlich sein.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#12 von Norbert Jung , 23.01.2013 12:55

Zu meinem Leidwesen besteht das Problem immer noch.
Irgendwie ist doch was faul, denn weder bei Stellpult 72730, noch bei 72740 mit einmaliger Rotkabel-Einspeisung leuchtet eine der Dioden, auch wenn ich direkt an Rot der MS anschliesse.
Bleibt die Moeglichkeit mit braunem Kabel Mist gebaut zu haben.
Ich habe jetzt schon mehrere schlaflose Naechte wegen dieses Problems hinter mir.
Bei Einsatz vom Delta gingen 3 Kabel braun rot gelb (links am Trafo) auf braun rot gelb
rechts am Delta.

Digitalstrom ab Delta linke Buchsen.

Das Netzteil der MS hat aber nur 2 Kabel und keine Steckbuchse.
LG, Norbert

P.S. Ich reisse bald den ganzen Kram ab, lege Die noch neuen C-gleise einer Startpackung aus
und fahre im Oval (mit Ausweichgleis) herum.
Meinen 20 Digital-Loks wuerde eine kleine Fahrt auch gut tun, denn den Sch.. Elektrikfehler
werde ich naechstes jahr um diese Zeit noch nicht gefunden haben.


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#13 von rmayergfx , 23.01.2013 13:32

Hallo Norbert,

bitte nicht verzweifeln oder abreissen !
Schau mal hier:
http://www.extrem-teppichbahning.de/page3/page3.html

Für mich stellt sich die Frage, hast Du nur eine Mittelleitertrennung oder auch eine Massetrennung
durchgeführt ? Wichtig beim Anschluß der MS2 ohne Booster ist das alle Gleise Masse bekommen.
Dazu das braune Kabel an O, das rote kommt an B (C-Gleis Kennung, beim M-Gleis rot an den Mittelleiter !)

Gehe doch einfach mal mit einem Durchgangsprüfer an eine Trennstelle und schau nach, ob die Stellen
nur der Mittelleiter oder auch die Schienen elektrisch gegeneinander isoliert sind!

Das mit den 2 Kabeln bei der MS2 und der Gleisbox ist vollkommen i.O., da hier nur der Fahrstrom
anliegt. Gelb und der 2te Braune Anschluß waren beim alten System Lichtstrom.

mfg

Ralf


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#14 von Norbert Jung , 23.01.2013 13:59

Vielen Dank Ralf,

Die Trennstellen sind zur Zeit mit Fleischmann Isolier-Schienenverbindern 6403 gemacht.
Eine an sich gute Idee, die mich hier im Forum inspiriert hatte.
Die Isolation ist also nicht nur eine den Mittelleiter betreffende, sondern eine komplette.
Au weia, jetzt gibt's wohl Haue!
Duck und wech.

Norbert


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#15 von rmayergfx , 23.01.2013 14:25

So...da Du ja drum gebettelt hast:



Viel Spaß beim weiterbasteln !
Einfach die Masse an den Trennbereichen überbrücken und alles funktioniert.

mfg

Ralf


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RE: MS 2 und getrennte Stromkreise

#16 von Norbert Jung , 23.01.2013 22:27

Hallo,
Nur noch eine Frage wegen der vielen Masse-Kabel.
Darf man die auch in Verteilerplatten wie beim Licht zusammenstecken oder wie macht Ihr das?

LG, Norbert


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