moin,
haben beide Loks den selben elektronischen Umschalter?

Hallo Peter,
wenn die Loks schon einen elektron. Umschalter haben, dann ja.
Meine 3352 und 3356 hatten beide noch den guten alten mechanischen Umschalter drin...
Das nahm man da wohl bei Märklin nicht so genau, bzw. kam es wohl auf die Serie an...

Viele Grüsse

Peter

Zitat von redwest

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moin,
haben beide Loks den selben elektronischen Umschalter?

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Hallo,

Keine dieser Loks hat serienmäßig einen elektronischen Umschalter. Beide wurden mit einem mechanischen Umschalter in Kombination mit der Vorschaltelektronik 24680(0) ausgeliefert. Diese Kombination ist bei beiden Lokomotiven gleich.

mfg

D.

Hallo,

es wäre mir neu, dass es jemals einen vollelektronischen Umschalter gegeben hätte. Es gab m.W. nur das alte Relais mit Vorschaltelektronik (die damit ausgestatte Lokomotive erhielten 33xx-Nummern), und dann gleich Digital/Delta-Decoder, die im Analogbetrieb als Umschalter wirkten.

Grüße
Peter

Zitat von 232 U 1

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Hallo,

es wäre mir neu, dass es jemals einen vollelektronischen Umschalter gegeben hätte. Es gab m.W. nur das alte Relais mit Vorschaltelektronik (die damit ausgestatte Lokomotive erhielten 33xx-Nummern), und dann gleich Digital/Delta-Decoder, die im Analogbetrieb als Umschalter wirkten.

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Hallo Peter,

Vollelektronische Umschalter hatten viele Lokomotiven der 35XX-Serie (*****-Analog-Antrieb), sowie eine ganze Reihe von Loks mit DC-Motoren, wie z.B. der Rote Pfeil 3125, die MICHELINE-Triebwagen, die Loks aus der Packung 0050 oder von TRIX übernommene Modelle.

mfg

D.

Zitat von 232 U 1

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Hallo,

es wäre mir neu, dass es jemals einen vollelektronischen Umschalter gegeben hätte. Es gab m.W. nur das alte Relais mit Vorschaltelektronik (die damit ausgestatte Lokomotive erhielten 33xx-Nummern), und dann gleich Digital/Delta-Decoder, die im Analogbetrieb als Umschalter wirkten.

Grüße
Peter

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Hallo Peter,
in Ergänzung zu Dölerichs Post

siehe [url=http://www.web-hgh.de/index_jsm_moba.htm?http://www.web-hgh.de/p03_maeana_eum.htm]hier[/url] und
[url=http://www.web-hgh.de/index_jsm_moba.htm?http://www.web-hgh.de/p03_maeana_eum_so_ueb.htm]dort[/url]

Hallo Dölerich, hallo Wolfgang,

ihr habt recht, ich habe zu schnell losgeschrieben ohne ausreichend nachzudenken.

Allerdings muss man beim sogenannten elektronischen Umschalter, wie er u.a. im roten und blauen Pfeil verbaut ist (den blauen Pfeil 3127 habe ich soeben mal geöffnet und mir die Platine genau angeschaut) folgende Einschränkung machen. Es ist keine vollelektronische Lösung, denn es wurde lediglich das große Märklin-Relais der Kombination Relais+Vorschalt-Elektronik aus den 33xx-Loks durch ein Miniaturrelais ersetzt (so wird es auch auf der von Wolfgang verlinkten Seite von HGH beschrieben). Das im blauen Pfeil verwendete Relais stammt dabei nicht von Siemens (wie bei den Beispielen von HGH), sondern ist ein japanisches Fabrikat.

Ich habe dann auch noch meine einzige 5-Sterne-Lok göffnet (3526). Auch dort ist ein (sehr kleines) Relais verbaut. Welche Funktion dieses hat, ist auf die Schnelle nicht erkennbar. Ich vermute, dass es dazu dient, die Fahrtrichtungsinformation zu speichern (um einen Memory-Chip zu ersetzen, die damals noch nicht so billig waren). Der Leistungsstrom wird vermutlich von Halbleitern geschaltet. Insofern ist das eine echte, ektronische Lösung.

Und dann noch die Gemeinschaftskonstruktionen mit anderen Hersteller, die zugekauften Modelle wie der Wismar Schienen-Omnibus, etc. ......

Grüße
Peter

Moin,

Allgemein, nicht speziell die genannten Loks betreffend, gab es verschiedene Arten für die Fahrtrichtungsumschalter, siehe u. a.
http://www.der-moba.de/index.php/Mä...chaltelektronik
http://www.ralf-bueker.de/Umschaltelektronik.htm
Und Wenn es ein Bild mit Vorschaltelektronik + Relais sein soll: etwas weiter unten
http://alte-modellbahnen.xobor.de/t21864f2-Maerklin.html

Weiterhin gab es ein "elektronisches Relais", eine Platine mit einem Mini-Relais
und den elektronischen Umschalter - nur so als Kurzübersicht, es gab etliche Varianten.

Was M. wann verbaut hat, lässt sich nicht so einfach sagen, die Umstellung in der Produktion war fließend. Gleiche Modelle können durchaus verschiedene Umschalter haben, Näheres weiß (manchmal) der Koll.

Gruß klein.uhu

im Koll steht-beide haben elektronische umschalter

Zitat von redwest

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im Koll steht-beide haben elektronische umschalter

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Hallo Peter,

Märklin bezeichnete die Kombination von traditionellem Relais mit der Vorschaltelektronik als "elektronisch gesteuerte Umschaltung für Vor- und Rückwärtsfahrt". Das Koll es mit technischen Details unter dem Gehäuse eher weniger genau nimmt, sollte inzwischen bekannt sein.

mfg

D.

Hallo zusammen,

t:
wobei die 3356 mit der Betriebsnummer 13305, Variante 3,
Bauzeit 1996-2001, ein Delta Modul besaß.
Dies gilt auch für die Variante 4, Bauzeit 1998-1999, aus der Zugpackung 28730.

irgendwie klappt das mit der antwort nicht richtig,
dann stelle ich die Frage so:
welche 3352 +3356 sind technisch identisch

Hallo Peter,

WAS willst Du eigentlich wissen?!

Beide Loks haben den 3-pol. Motor verbaut, beide hatten in den ersten Versionen den mechanischen Fahrtrichtungsumschalter mal mit, mal ohne (wenn überhaupt) zusätzliche Vorschaltelektronik verbaut. Dann wurde in später ausgelieferten Modellen von 3356 ein Delta Decoder verbaut.

WAS interessiert Dich denn "technisch"?

Alle fahren auf einer analogen Anlage problemlos. Ich nehme mal an, es geht Dir darum ein analog taugliches Modell zu bekommen, oder?

Viele Grüße,

Kalle

moin Kalle,
analog und technisch gleich,
wenn eine eventuell ein anderes getriebe hat,
oder eine hat nen umschalter die andere ist delta
dann sind sie technisch nicht gleich---zwecks doppeltraktion--
alles verstanden :

Hallo Peter,

warum schreibst Du das nicht gleich (analoge Doppeltraktion)?!

Dann sind ja nun Deine Fragen hinreichend beantwortet, richtig?


Viele Grüße,

Kalle

Kalle,
eigentlich nicht,
ich möchte eine grüne und eine braune in doppeltraktion laufen lassen

Zitat von redwest

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Kalle,
eigentlich nicht,
ich möchte eine grüne und eine braune in doppeltraktion laufen lassen

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Und? Wo ist nun die Frage?

Schau bei Ebay nach Deinen 2 Wunschkrokos. Dein Problem: Es könnte sein, dass die 3356 eben doch einen Delta-Decoder drin hat!

Dann wirf den Delta raus, verticke ihn bei Ebay und baue einen mechanischen Fahrtrichtungsumschalter rein.

Fertig!

Viele Grüße,

Kalle

Kalle,
entweder bin ich zu blöd um es zu beschreiben,
oder du packst es nicht(ist nicht bös gemeint).
ich forsche(suche,darf ich nicht schreiben,sonst kommt der Mod.und löscht) ne identische ---3356 mit Metallgehäuse,umschalter,usw.ohne Delta-decoder oder
sonst was wechseln zu müssen---
die zu meiner 3352 passt

Hallo Namensvetter,

das Krokodil 3352 wurde über einen langen Zeitraum in mehreren Auflagen gebaut. Es ist davon auszugehen, dass es mit einem Relais mit Vorschaltelektronik ausgestattet ist, dann würde ein 3356 passen.

Aber bei Märklin sind bei den Modellen technische Änderungen im Laufe der Produktionszeit nie auszuschließen. Deshalb beschreibe doch zunächst mal genau, welcher Fahrtrichtungsumschalter in deinem Krokodil tatsächlich eingebaut ist.

Grüße
Peter

Hallo Peter,
es ist die erste ausführung(3352)

Zitat von redwest

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ich forsche(suche,darf ich nicht schreiben,sonst kommt der Mod.und löscht) ne identische ---3356 mit Metallgehäuse,umschalter,usw.ohne Delta-decoder oder
sonst was wechseln zu müssen---
die zu meiner 3352 passt

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Hallo Peter,

warum schreibst Du nicht gleich zu Anfang eines Threads WAS Du hast und WAS Du suchst?!



Viele Grüße,

Kalle

Hallo Peter,

laut Koll hat 3352 einen ElekU, was zur Zeit der 1. Auflage wohl ein Relais mit mit Vorschaltelektronik ist.

Laut Koll hat 3356 mit Kunststoffgehäuse einen ElekU, und der sollte in derselben Ausführung wie bei 3352 sein.

3356 mit Gußgehäuse hat schon Delta-Decoder, ist also mechanisch nicht identisch.

Das erste, neue Gußkrokodil in grün war in der Doppelpackung 3300 enthalten. Ich besitze diese. Die Lok ist mit ElekU ausgestattet, also mit dem Relais mit Vorschaltelektronik. Koll führt diese Variante u.a. auch in der Spalte der 3356 auf. Die Pantographen sind fast identisch zu jenen der Kunststoff 3356.

Die 3352 hat neuere Pantographen. Mir fällt momentan kein grünes Krokodil ein, welches sowohl einen ElekU-Umschalter hätte und auch Pantographen des neuren Typs. Eine 100% Übereinstimmung wird man deshalb wohl nur durch eigenen Umbau erzielen können.

Grüße Peter

Hallo Peter (redwest),

da viele Leute digital fahren, wird es etwas schwerer zu sein noch
ein Korko im original Zustand zu finden.
Meistens handelt es sich dann um Sammlermodelle.

Von daher ist Kalles Vorschlag nicht verkehrt, das Teil passend um zubauen.
Würde dann auch die Metallausführung nehmen, damit beide Loks,
bis auf den Lack identisch sind. Auch vom Gewicht her.
Von daher könntest Du auch eine 3656 nehmen.

Kalle,


warum schreibst Du nicht gleich zu Anfang eines Threads WAS Du hast und WAS Du suchst?!

wenn ich das schreibe-kommt der Mod(der liebe)und löscht