Hallo zusammen

Ich möchte mir die BR Rh 16.08 (69315) von Roco zulegen. Welche Wagen passen da am Besten dazu?
Danke für Eure Bemühungen

Mit freundlichen Grüssen Mark

Hallo Mark,
meine Literatur gibt für die drei Lokomotiven 16.04, 05 und 08 zwischen 1952 und 1957 (z-Stellung) die Heizhäuser Wien-West, Wien-Süd, Mürzzuschlag und Villach an. Für die letzten drei Standorte lautete die Verwendung: Personenzug- und Triebwagenersatzdienst, also untergeordnete Zugleistungen.
Groß ist da das Angebon an Modellen der Personenwagen nicht - vielleicht die Roco Spantenwagen.
Bei Wien/West steht nichts über die Verwendung, aber hier würde ich schon auf D-Zug Einsatz Ri. Linz tippen. Als Wagenmaterial kommt dann alles in Frage, was als 4 achs. D-Zug Wagen nach dem Kreig in Österreich verblieb. Hatte nicht einmal Roco die "Hechte" in der ÖBB-Aufmachung?

Hallo Mark,

die 16er waren bis 1957 im Einsatz, ihr Ausgedinge erlebten die einst ruhmvollen Maschinen im Bereich Villach, wo sie sich vor Eilzügen noch nützlich machten.

Daher ist es für die einfach, entsprechendes Waggonmaterial auszuwählen: Eilzugswagen, die im Zeitraum 1950 bis 1957 in Österreich unterwegs waren. Und da gab es ja eine Menge Erbstücke aus dem Deutschen Reich, damit auch zahlreiche Modelle, die auch modellbahnerisch "austrifiziert" wurden. Und nachdem man wegen des Waggonmangels nicht sehr wählerisch war, wurde das eingesetzt, was gerade lauffähig vorhanden war. Vergiss nicht: damals gab es auch noch die 3. Klasse.

Auch wenn seit 1947 ÖBB die offizielle Kurzform war, fuhren noch bis etwa 1953 Waggons mit der Bezeichnung B.B.Ö.

Auf der von Markus Inderst dankenswerterweise akribisch zusammengetragenen Modellbahndatenbank findest Du Reisezugwagen der Epoche III.

lg aus Wien
Klaus

PS.: Meine 310.23 fährt natürlich noch stolz mit dem (Liliput) Orientexpress ...

Hallo zusammen

Besten Dank für die Tipps.

Werde mich wohl auch auf die Suche nach einer Orientexpresszugskomposition machen.

Mit freundlichen Grüssen Mark

Zitat von mueller.m.e

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Werde mich wohl auch auf die Suche nach einer Orientexpresszugskomposition machen.

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Hallo Mark,
also wenn du die Lok in Epoche III, also 50er Jahre, vorbildgerecht einsetzen willst, dann wird das nichts mehr mit dem Orient Express, denn diesen zog die Reihe 16 in Österreich nur noch bis 1938.
Aber erlaubt ist schließlich was gefällt.
Falls du einen Stahlwagen-Orient Express haben willst, empfehle ich dir die CIWL Wagen von Rivarossi. Allerdings würde ich da eher die mit dunklem Dach nehmen, da das weiße nicht wirklich vorbildgerecht ist, weil ich selber nie auf Einsatzfotos CIWL Wagen mit weiß schimmerneden Dächern gesehen habe.
Falls du einen Holzwagen-Orient Express (vor 192 haben willst, empfehle ich dir die Wagen von Trix oder Liliput. Wenns vorbildgerecht sein soll, dann bei den Trixwagen aber nur die ganz braunen und auch nur die vierachsigen Wagen nehmen, da sechssachsige und braun-crémefarbene Wagen im Orient Express nicht zum Einsatz kamen.
Soll es aber dennoch ein Orient Express der 50er Jahren werden, so sollte es ein Mischmasch aus blauen CIWL Schlaf-/Speise-/Gepäckwagen und Sitzwagen (1., 2. & 3. Kl.) der SNCF, DB, ÖBB, MAV und CFR sein.

Hi Mark,

habe mal bei Horn/Eisenbahnbilderalbum 6 nachgelesen:

Die 16 008 (die vormalige 310.23) als eine von fünf reaktivierten 16ern
war bei folgenden Heizhäusern zu finden.

22.3.1950 Wien West
29.7.1950 Mürzzuschlag
22.7.1951 Graz
8.2.1952 Knittelfeld
3.7.1952 Villach (am 17.12.1952 abgestellt und später in Wien Hütteldorf abgestellt)

Im gleichen Buch ist ein Bild der 16 008 als Triebwagenersatzgarnitur Wien-Villach im Jahr 1951 bei Atzgersdorf vor 4 Eilzugswagen (einer könnte sogar ein blau-beiger sein) zu sehen. Dokumentiert sind auch 16er Einsätze vor Personenzügen, die mit dem Roco Spantenwagen (ex KMB) bzw. N28 nachgebildet werden können (die mit den Ganzfenstern).

In dem Buch, das der Museumsedition 310.23 von Roco beigelegt wurde, sieht man die 16 008 während der NS Zeit sogar mit einem Güterzug, in einer Aufnahme von 1950 einem Triebwagenersatzzug (und entsprechenden blau-beigen Waggons)

Und letztlich der Hit eine 16er als Vorspann für eine 19er bzw. 12 (Roco/Brawa/Liliput) ... für einen frühen Nachkriegsschnellzug/Arlbergexpress mit blauen Stahl CIWL bei der Ausfahrt Wien West

Hi mark
es gibt viele Orientexpresszugskomposition:

ORIENT EXPRESS 1909 (Paris Est - Constantinople) Abfahrt Paris :
1 fourgon( Gepäckwagen)
2 voitures lits (schalfwagen)=Wagon Lits = Lx type
1 restaurant (speizewagen)= Wagon Restaurant
1 fourgon

Pour les fourgons : n° 1005 à 1011, 1013 à 1015, 1038, 1173 à 1175, 1199 et 1200.
Pour les voitures lits : n° 702, 1709 à 1711 et 1951 à 1965.
Pour les restaurants: n° 601, 1650 et 1936 à 1943.

Bis 1928 ist Der Zug mit wagen teck zusammengestellt :TRIX oder liliput

Ab 1929, bist gibt nür stahl wagen (Nur mit blauer Farbe):Rivarossi und LS models

SIMPLON ORIENT EXPRESS 1932 Abfahrt Paris :
1 Gepackwagen type orient express
5 schalfwagen type S
1 speisewagen
1 Gepackwagen type orient express

Die Liste des Zuges CIWL:

1879 LA MALLE DES INDES Calais - Paris - Marseille - Nice - Vintimille (WL)
1883 ORIENT EXPRESS Calais/Ostende - Paris/Bruxell. - Constantinople (WL & WR)
1887 SUD EXPRESS Paris - Lisbonne/Madrid (WL)
1890 BOMBAY EXPRESS
PENINSULAR & ORIENTAL EXPRESS
ROME EXPRESS
1894 OSTENDE VIENNE EXPRESS
1896 VIENNE NICE EXPRESS
LE CAIRE-LOUXOR EXPRESS
1898 TRANSIBÉRIEN
1900 RIVIERA EXPRESS
TRANSATLANTIQUE EXPRESS
1904 OBERLAND LEMAN EXPRESS
1908 ROME FLORENCE CANNES EXPRESS Rome ou Florence - Nice - Cannes
1909 ANDALOUSIE EXPRESS
1919 PARIS PRAHA EXPRESS Paris-Est - Franckfort - Pragues - Varsovie (WL)
ARLBERG ORIENT EXPRESS Bâle - Bucks - Innsbruck - Salzbourg - Vienne - Budapest (WL & WR)
NORD EXPRESS Paris Nord, Calais et Ostende - Cologne - Hamburg - Copenhague, Riga - Königsberg - Kaunas et Moscou (WL)
1922 CALAIS MÉDITERRANNÉE EXPRESS Calais - Paris Nord - Paris Gare de Lyon - Marseille - Nice - Vintimille (WL & WR)
1923 PARIS DEAUVILLE EXPRESS Paris St Lazare - Deauville
(WL & WR)
TRANSMANDCHOURIEN EXPRESS
1925 MILAN CANNES EXPRESS Milan - Gênes - San Remo - Cannes (WL & WR)
SUISSE ARLBERG VIENNE EXPRESS Paris Est - Bâle - Innsbruck - Salzbourg - Vienne (Pullman)
1926 FLÈCHE D'OR (GOLDEN ARROW) Paris Calais (Pullman)
1927 DEAUVILLE PULLMAN EXPRESS Paris - Deauville.
Circule jusqu'en 1927. (Pullman)
GOTHARD PULLMAN EXPRESS Paris - Zurich et Bâle - Berne - Interlaken - Milan.
Circule jusqu'en 1931. (Pullman)
ÉTOILE DU NORD Paris - Bruxelles - Amsterdam (Pullman)
LONDRES VICHY PULLMAN EXPRESS Boulogne - Paris - Vichy.
Circule jusqu'en 1930. (Pullman)
1928 EDELWEISS Amsterdam - Bruxelles - Luxembourg - Strasbourg - Bâle - Zurich - Lucerne (Pullman)
PARIS CÔTE BELGE PULLMAN EXPRESS Paris - Ostende - Knokke le Zoute. Circule jusqu'en 1928. (Pullman)
CALAIS BRUXELLES PULLMAN EXPRESS Calais - Lille - Tournai - Bruxelles (Pullman)
1929 OISEAU BLEU Paris- Bruxelles - Anvers (Pullman)
STAR OF EGYPT
TAURUS EXPRESS
SUNSHINE PULLMAN EXPRESS
CÔTE D'AZUR PULLMAN EXPRESS Paris - Vintimille (Pullman)
1931 GOLDEN MOUNTAIN EXPRESS
RIVIERA NAPOLI EXPRESS Berlin - Amsterdam - Bâle - Milan - Rome - Naples ou Nice et Cannes (WL)
1936 ROTTERDAM LLOYD EXPRESS Rotterdam - Bruxelles - Paris - Marseille (WL)
NEDERLANSCHE LLOYD EXPRESS La Haye - Bruxelles - Paris - Turin - Gênes (WL)
PARIS LONDRES FERRY BOAT (NIGHT FERRY) Paris - Dunkerque - Dover - Londres (WL)
TYROL EXPRESS Calais - Paris - Zurich - Innsbruck - Salzburg (WL & WR

Zitat von nilkram

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STAR OF EGYPT
TAURUS EXPRESS

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Bonjour nilkram,
hast du eventuell Infos über Zugkompositionen dieser beiden Züge?
Wäre tres interessante pour moi!

Hallo Z-Z


Star of Egypt 1928
1 Gepäckwagen ESR(Egyptian State Railways)
1- 8 schalfwagen type S N°s 3470 à 3577
1 speisewagen

Werner Sölch hat geschrieben:
Vom 86/81 „Star of Egypt“ ist zwischen 1928 und 1939 die Zusammensetzung aus bis zu 8 WL und 1 WR der CIWL und Gepäckwagen der ESR bekannt

Zitat von nilkram

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Star of Egypt 1928
1 Gepäckwagen ESR(Egyptian State Railways)
1- 8 schalfwagen type S N°s 3470 à 3577
1 speisewagen

Werner Sölch hat geschrieben:
Vom 86/81 „Star of Egypt“ ist zwischen 1928 und 1939 die Zusammensetzung aus bis zu 8 WL und 1 WR der CIWL und Gepäckwagen der ESR bekannt

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VIELEN DANK! Das war jetzt echt hochinteressant für mich!
Hätte nicht gedacht, dass es ein so langer 10-Wagen Zug sein wird.
Schreibt Sölch auch, welche Loks (Achsfolge) den Zug zogen?

Rivarossi hat ja mal die weißen ägyptischen CIWL Schlafwagen (aber keine CIWL Speisewagen) mit arabischen Beschriftungen in Spur N herausgebracht. Wenn es diese weißen CIWL Schlaf- und Speisewagen und die ESR Gepäckwagen mit passender Lok jemals in H0 geben würde, würde ich SOFORT zugreifen! Egal von welchem Hersteller!

Hallo Z-Z

Taurus-Express 1943

dampflok Br 56.0 (1 E) TCDD
F Gepäckwagen CIWL Baghdad - Istanbul
WL SG () CIWL Baghdad - and Tripoli - Istanbul
WL SG () CIWL Baghdad - and Tripoli - Istanbul
Wagen TCDD ex CFOA/Bagdad Baghdad - Istanbul ?
Wagen TCDD ex CFOA/Bagdad Baghdad - Istanbul ?
Gepäckwagen TCDD ex CFOA/Bagdad Baghdad - Istanbul ?

Für den star of egypt gibt es kein Anweisung auf dem Lok Typ
Mit Ls models wirst du sehr sehr zufrieden sein : set N°49139

Zitat von nilkram

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Mit Ls models wirst du sehr sehr zufrieden sein : set N°49139

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WOW
Die Info hättest du mir besser nicht geben sollen! Mein armer Geldbeutel wird soooo leiden!
Aber wie ich sehe sind die Wagen noch gar nicht auf dem Markt. Das ist gut. Vielleicht lässt sich bis dahin was zusammensparen. Aber 195 € für 3 Wagen sind echt heftig. Für 6 Schlafwagen, 1 Speisewagen und einen Gepäckwagen werden es dann auf jeden Fall über 500 € werden!
Zur Not könnte man ja auch einen älteren CIWL Speisewagen nehmen, ihn in weiß umlackieren und dann versuchen mit Goldstift lateinisch und arabisch zu beschriften. Beim ESR Gepäckwagen dürfte das aufgrund bis jetzt mir unbekannter Fotos schwieriger werden.
Ich glaube ich werde jetzt mein französisch wieder richtig aktivieren müssen und einen Brief an LS Models schreiben, und sie beten, den Speisewagen und Gepäckwagen auch noch zu produzieren! Das wär ja was tolles wenn es klappen würde!

Ein Bild mit dem Gepäckwagen ESR:



Caire-Louxor Express mit ein Atlantic de Glehn (19??)

Für den drei Wagen LSM muß man genau auf 2015 oder 2020 warten..
Mit LSM,Alles ist möglich

Zitat von nilkram

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Für den drei Wagen LSM muß man genau auf 2015 oder 2020 warten.. Mit LSM,Alles ist möglich

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Ja, das habe ich auch gerade gemerkt! Ich war schockiert, als ich sah, dass die Wagen schon für 2010 geplant waren!!! Das heißt jetzt schon 2 Jahre Verspätung! Sehr gut, da kann sich mein Geldbeutel bis 2015 oder 2020 in Ruhe füllen!
Eine passende Atlantic zu besorgen dürfte schwer werden. Aber ich habe nachgeforscht. Nach dem ersten Weltkrieg (das Foto stammt ja noch vor dem 1. Weltkrieg) wurde der Zug von Ten Wheeler Typen, also 2´C / 4-6-0 / 2-3-0 Loks gezogen. Wenn die ähnlich aussahen wie diese Atlantic, dann würde sich dafür glaube ich am besten die A3/5 der SBB eignen. Sieht ja vom Stil her relativ ähnlich aus.

Ok, jetzt aber genug Offtopic geschrieben. Sonst müssen wir noch ein neues Thema aufmachen. Aber ist halt so interessant.

Zitat von Z-Z

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Ok, jetzt aber genug Offtopic geschrieben. Sonst müssen wir noch ein neues Thema aufmachen. Aber ist halt so interessant.

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Warum nicht...

RAILWAYS IN THE NILE VALLEY

@ nilkram:
Danke für den Link! Ich dachte ich kannte schon alle Links zu dem Thema im Netz, aber es gibt doch immer wieder neues zu entdecken...
Übrigens habe ich hier http://www.tee-usa.com/store/product9691.html gerade gefunden, dass die Wagen schon 2009 hätten ausgeliefert sein sollen! Also schon vor 3 Jahren! Tja, werden wohl nochmal 3 Jahre werden bis es EVENTUELL so weit ist!
Aber was nützen einem nur die Schlafwagen wenn es keine passenden Speisewagen, Gepäckwagen oder Loks gibt?!

Jetzt sind wir aber wahrlich meilenweit von Ursprungsthema entfernt ...

meint
Klaus aus Wien

Hahahaha Klaus, dein Betreff gefällt mir sehr!
Manchmal kommt es halt einfach dazu, dass man sich verplappert. Hoffe aber, dass du trotzdem genug Infos zu deinem Ursprungsthema bekommen hast!

Zitat von Z-Z

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Zitat von mueller.m.e

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Werde mich wohl auch auf die Suche nach einer Orientexpresszugskomposition machen.

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Hallo Mark,
also wenn du die Lok in Epoche III, also 50er Jahre, vorbildgerecht einsetzen willst, dann wird das nichts mehr mit dem Orient Express, denn diesen zog die Reihe 16 in Österreich nur noch bis 1938.

Soll es aber dennoch ein Orient Express der 50er Jahren werden, so sollte es ein Mischmasch aus blauen CIWL Schlaf-/Speise-/Gepäckwagen und Sitzwagen (1., 2. & 3. Kl.) der SNCF, DB, ÖBB, MAV und CFR sein.

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ORIENT EXPRESS1951