Ich habe einen schweizer Zug zusammengestellt, Zugmaschine ist eine Maerklin Ae 8/14, momentan zieht sie 10 2-achsige gedeckte Gueterwagen K3 u.a.!
Leider entgleist der Zug immer wieder, meist beim Ausfahren aus dem Gleiswendel, ich vermute, es liegt am relativ hohen Rollwiederstand der Wagen in Kurven, den ich mir aber nicht so Recht erklaeren kann, da die Wagen ja nicht sonderlich lang sind.

Um mal ein Beispiel zu machen, stelle ich die Wagen ohne Lok in den Gleiswendel(R2), rollen sie NICHT von alleine bergab....

Kann man da etwas machen?Radabstand verringern?

Hallo,
1. Dreck auf den Rädern, manchmal bildet sich dort ein "Haftreifen"....?
2. Rollen die Wagen in eienr Geraden mit gleichem Gefälle gut? 3% sollten zum allein losrollen reichen.
3. Achsklipse verzogen, ggf. Blechlagerschalen zu eng?

Gruß

Als Lausbub konnten wir 30 Achsen im 360mm-Radius bei 1cm Höhengewinn/Gleis fahren....

Hallo Thomas,

das

Zitat

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ich vermute, es liegt am relativ hohen Rollwiederstand der Wagen in Kurven

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klingt ja fast so, als würden die Wagen auf einer geraden Steigung von allein rollen?
Von welchem Hersteller sind denn die Wagen, welche Kupplung ist dran? Evtl. verhakt sich da was und sorgt in engen Kurven für den hohen Rollwiderstand.

Schöne Grüße,
Moritz

Ja auf einer geraden Steigung rollen sie von alleine.

Die Wagen sind von Märklin, es sind alle samt neue Wagen aus Startpackungen, mit KK.

Zitat von Samy1981

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Ja auf einer geraden Steigung rollen sie von alleine.

Die Wagen sind von Märklin, es sind alle samt neue Wagen aus Startpackungen, mit KK.

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Hallo Thomas ,
ich habe auch ähnliche Probleme . Die Waggons springen in kurvigen Steigungen raus . Hab den Fehler aber noch nicht .
Hast Du hinter der Lok leichte Waggons - die neuen sind teilweise zu leicht - und am Ende die schwereren eingestellt ? Ich traue den Kupplungen auch nicht so ganz , vielleicht verhakt sich da doch was. Hatte jetzt bei 2 neuen Loks auch schon verbogene Blechbügel bei den Kupplungen.

Hast Du die Möglichkeit mal probeweise z.B. Fleischmann Profi Kupplungen einzustecken ?
Was noch auffällt 2 Achser mit langem Radstand sind empfindlicher.
Grüße Michael

Moin,

Hast Du mal die Achslager geoelt? Uhrenoel Nr. 5 oder Faller Oel?

Gruß klein.uhu

Die Achslager sind bei allen sehr leichtgängig, ich denke nicht das es daran liegt.

Vom Gewicht her dürften auch alle Wagen ungefähr gleich sein, man könnte mal probieren die vorderen etwas zu beschweren....

Hallo Thomas,
auch ich hatte Probleme mit einigen Güterwagen beim bergabfahren am Ausgang der Gleiswendel. Ich stellte fest, daß sich die Puffer in der Kurve nebeneinander stellten. Wenn die Wagen auf ein gerades Gleis kommen verhakten sich die Puffer und es kam zur Entgleisung. Notgedrungen mußte ich an verschiedenen Wagen die Kurzkupplung gegen eine Kupplung mit längerem Abstand tauschen. Hauptsächlich bei langen Puffern. Ich hatte von Märklin Kesselwagen Epoche 3 ( sehr lange Puffer ) die konnte ich überhaupt nicht durch die Gleiswendel bergabfahren. Ich hatte zur Firma Märklin Kontakt und habe angefragt wie sie das Problem lösen können. Als Antwort bekam ich den Tipp, ich solle jeweils auf einer Wagenseite die Puffer abschneiden. EMPÖREND

Viele Grüße
Dieter

Zitat von Samy1981

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Leider entgleist der Zug immer wieder, meist beim Ausfahren aus dem Gleiswendel, ich vermute, es liegt am relativ hohen Rollwiederstand der Wagen ...

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Wie sehen denn Wendel und Ausfahrt aus und was ist da bisher entgleisungsfrei durch gekommen? Bei wie viel Wagen klappt es noch so eben und ab wann entgleisen die Fahrzeuge?

@Ergele: Es passiert nicht beim Bergabfahren, sondern Bergauf, die Wagen sind eher auseinandergezogen, daher schließe ich ein Pufferverhaken aus.

@Peter Müller: Tests mit weniger Wagen konnte ich noch nicht machen, folgen aber.

Ja die Wendel sind in R2 und R3(C-Gleis), Ausfahrt jeweils auf gerades Stück, also kein Gegenbogen o.Ä.

Da fährt eigentlich alles Mögliche entgleisungsfrei drüber, sämtliche Märklin Fahrzeuge, FLeischmann RoLa mit den ganz kleinen Rädern, Roco 4-Achs Güterwagen, Lima RAe etc.
Entgleisungen habe ich zumindest an dieser Stelle noch keine gehabt.
Ich habe bisher aber auch noch keine 2-Achsigen Wagen im Einsatz gehabt.

Moin Thomas,

ist der Übergang von der Steigung zur Ebene sanft genug oder ist da ein richtiger Knick drin? Ein Übergang von z. B. drei Prozent von der Steigung zur Ebene sollte immer über mehrere Gleisstücke erfolgen.

Drehgestellwagen können wegen des geringeren Achsabstandes im Drehgestells und der Aufhängung der Drehgestelle Unebenheiten ausgleichen. Zweiachsiche Waggons können solche Unebenheiten nicht immer ausgleichen, dann klettert ein Rad die Schiene hoch und der Waggon entgleist.

Kannst Du bitte mal ein Bild vom entgleisenden Zug einstellen.

Der Übergang ist sanft, würde ich meinen.

Hallo Thomas,
welche Achse (vorne, hinten?) von welchem Wagen (1., 2. ...) entgleist, und in welche Richtung (nach Kurvenaußen, ins Kurveninnere)?

Und ganz nebenbei, etwas simples: Hast du mal optisch und durch Finger-Entlangfahren geprüft, ob die Schienenstöße exakt fluchten?

Gruß Jochen

Zitat von JochenM

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Hallo Thomas,
welche Achse (vorne, hinten?) von welchem Wagen (1., 2. ...) entgleist, und in welche Richtung (nach Kurvenaußen, ins Kurveninnere)?

Und ganz nebenbei, etwas simples: Hast du mal optisch und durch Finger-Entlangfahren geprüft, ob die Schienenstöße exakt fluchten?

Gruß Jochen

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Es ist fast immer der erste(selten 2.) Wagen der entgleist(austausch gegen andere führt zu gleichem Ergebnis), und zwar werden sie ins Kurveninnere gezogen(daher meiner Vermutung nach zuviel Widerstand von hinten....)

Ja die Schienenstöße sind einwandfrei, das habe ich als erstes geprüft.

Ich hoffe ich habe heut noch etwas Zeit mal ein paar weitere Tests durchzuführen, werde dann Berichten.

Ich gehe davon aus, dass die Zugkräfte an der hinteren Kupplung des ersten Waggons dafür sorgen, dass die vordere Achse der ersten Waggons leicht in der Luft hängt, d. h. der Übergang von der Steigung zur Ebene ist für zweiachsige Waggons nicht ausreichend.

Versuche mal gezielt die vordere Achse des ersten Waggons beschweren.

Hi Thomas,
nach deiner letzten Beschreibung vermute ich, daß die Kupplung der Ae8/14 nicht zurück in die gerade Stellung springt. Irgendwo bleibt sie massiv hängen (also bei einer Rechtskuve/ Wendel vom ersten Waggon aus gesehen rechts), drückt so den ersten Waggon aus den Schienen in die Innenseite. Ist evtl der aufwändigen Vorlaufachskonstruktion geschuldet.

Gruß Andreas

Hallo Thomas!

Zitat

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Es ist fast immer der erste(selten 2.) Wagen der entgleist(austausch gegen andere führt zu gleichem Ergebnis), und zwar werden sie ins Kurveninnere gezogen(daher meiner Vermutung nach zuviel Widerstand von hinten....)

Ja die Schienenstöße sind einwandfrei, das habe ich als erstes geprüft.

Ich hoffe ich habe heut noch etwas Zeit mal ein paar weitere Tests durchzuführen, werde dann Berichten.

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Wenn du testest: Fahre doch einmal einen der Zweiachser mit der Hand über die kritische Stelle. Kippelt der Wagen? Oder haben alle Räder Auflage auf den Schienen? Kannst du mit sanftem Druck Richtung Kurveninnere den Wagen zum Entgleisen bringen?
Und die Räder *aller* Wagen rollen leicht?

Ich frage so genau nach, weil 10 Wagen ja soviele nicht sind. Und wenn es zu viele wären, würden sie eher nach innen kippen und das kurvenäußere Rad entlasten. Ich neige dazu, Andreas Poths zuzustimmen und den Fehler bei der Lok zu suchen. Hast du es denn einmal mit einer anderen Lok probiert?

Gruß Jochen

Hallo , Jogi hier


Das Problem hatte ich auch .

Lösung :

Wichtig erst mal : Alle Wagen die eine KKK haben , müssen auch mit einer KK gekuppelt werden .
Das die MÄ KK nicht mit allen anderen Fabrikaten funktioniert ist ja bekannt . Also Fl oder ROCO verwenden.

Hintergrund : es MUß eine starre Verbindung zwischen den KK sein . nur dann schwenkt die KK auch auf Mittelstellung zurück .

Dein Problem ist in der Berganfahrt , sehr viel Zug auf der Kupplung , da in der Kurve , ist die Kupplung ausgeschwenkt in eine Ecke . Wenn es jetzt auf eine gerade geht , müssen die Kupplungen wieder auf Mittelstellung zurück . d.h. der ganze Zug wird über die Rückholfedern der KK zusammengezogen .
Und das wird nicht klappen , daher kommt es zu Entgleisungen . Weil die Kupplungen in der Ecke bleiben , wird der Wagen aus dem Gleis gezogen .
Abhilfe :Bei den KKK Stärkere Federn einbauen , das sicher ist , das die Kupplung in die Mittelstellung zurück gezogen wird .
Alle Wagen OHNE KKK am Anfang und die mit KKK am Ende des Zuges .

Hier einige meiner Problemfälle :
Bei einem Lima 30cm Rheingoldwagen Feder ausgetauscht , bzw 2te Feder eingehangen .


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Märklin Tankwagen , wegen dem verhaken bei der Bergabfahrt in der Kurve , habe ich an der KK Aufnahme hinten ein wenig abgefeilt , so das die eingesteckte Kupplung ein wenig weiter vorsteht ( eine Windung Draht verhindert , das die sich wieder reindrückt . )




Und so sieht es aus bei normalen Relex Kupplungen unter zug , dann kommt es zu Entgleisungen , wen es in die andere Richtung geht .



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[quote="Samy1981]
[Ja die Wendel sind in R2 und R3(C-Gleis), Ausfahrt jeweils auf gerades Stück, also kein Gegenbogen o.Ä.

[/quote]

Tja Samy1981,

Wendel mit R2 und R3 Bogen fragen fast um Entgleisungen! Bei Steigungen bis 30‰ im Wendel sind Bogen R5 das Minimum.

Gruß aus Holland,

Robert M. VAN KOOY

Nöö, Robert,
ich hab R2(aufwärts)/R3 Wendeln (ca. 3% - eher mehr...;C-Gleis) und sogar mit direkt anschließender Weichenstraße.....
Das einzige was mir ab und zu entgleist, sind meine Gesichtszüge, wenn ich seh', was da so alles OHNE entgleisen abgeht....

Gruß Andreas

Zitat von Robert M. VAN KOOY

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Tja Samy1981,

Wendel mit R2 und R3 Bogen fragen fast um Entgleisungen! Bei Steigungen bis 30‰ im Wendel sind Bogen R5 das Minimum.

Gruß aus Holland,

Robert M. VAN KOOY

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Ja klar, dann kann ich mit der Anlage in ein Lagerhaus umziehen, damit ich die Wendel aufbauen kann.

Ich bin nun aber ein Stück weite gekommen. Ich habe 2 Wagentypen im Verband, K3 und den Märklin 4698(welcher Typ ist das?), bisher war immer ein 4698 der 1.Wagen, die sind etwas länger als die K3, egal welcher der 4698 vorne war, es führte zu entgleisungen.

Habe dann mal ein K3 an die Spitze gesetzt, und es wurde besser, dann noch ein kleines Gewicht rein und FLM Profikupplung an Lok und 1.Wagen, jetzt fuhr der Zug 3 Runden ohne Probleme, mehr Zeit war leider nicht. Aber ich denke so ist es ganz ok.

Moin,

musst ja nicht gleich in ein Lagerhaus umziehen.

Bei einer R2/R3-Wendel würde ich die jeweils ersten und letzten Gleise der Wendel durch R4/R5 ersetzen, damit es nicht so einen abrupten Übergang von der Geraden in die Wendel bzw. umgekehrt gibt.

Ich habe auch einen Güterzug mit über zehn zweiachsigen Waggons und verzichte aber wegen der hohen Reibung in der Wendel auf selbige und überbrücke den Höhenunterschied mit einer Rampe.

Eine Kurve ist problematisch, eine Rampe ist problematisch,
eine Wendel (Kurve in einer Rampe) ist doppelt problematisch.

Zitat von Samy1981

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Habe dann mal ein K3 an die Spitze gesetzt, und es wurde besser, dann noch ein kleines Gewicht rein und FLM Profikupplung an Lok und 1.Wagen, jetzt fuhr der Zug 3 Runden ohne Probleme ...

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Was mich jetzt interessieren würde: wenn Du die Kupplungen tauschst, aber die alte Reihenfolge fährst, entgleist der Zug dann oder nicht?

Zitat von Peter Müller

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Zitat von Samy1981

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Habe dann mal ein K3 an die Spitze gesetzt, und es wurde besser, dann noch ein kleines Gewicht rein und FLM Profikupplung an Lok und 1.Wagen, jetzt fuhr der Zug 3 Runden ohne Probleme ...

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Was mich jetzt interessieren würde: wenn Du die Kupplungen tauschst, aber die alte Reihenfolge fährst, entgleist der Zug dann oder nicht?

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Ne das Funktioniert nicht, FLM Profikupplung mit dem längeren Wagen(Mä 469 an der Spitze führte weiterhin zu entgleisungen.
Hatte den längeren Wagen auch beschwert + Profi-Kupplung, half aber auch nicht.

Ich habe aber mittlerweile auch das Gefühl das die Ae 8/14 nicht ganz unschuldig ist, die Kupplung hängt konstruktionsbedingt schon etwas tiefer wie an sämtlichen meiner Wagen, dachte zuerst ich habe etwas falsch zusammengebaut, aber war alles korrekt.

Hallo Thomas,

hat die Ae 8/14 nur den Kurzkupplungskopf/bzw NEM-Schacht oder eine kulissengeführte KK?

Es gibt Märklin-Loks, die keine Kulissenführung haben und deshalb mit langen kurzgekuppelten Wagen nicht zusammen laufen ohne Entgleisung (ich habe das Problem mit der SNCB 55 und 303mm Wagen).

Gruss von
Axel