#1 von
Siegfried Grob
(
gelöscht
)
, 31.01.2006 23:44
Hallo,
ich suche für meine H0-Anlage (Epoche 4-5) noch eine "gute" Bahnschranke mit elektrischem Antrieb.
Kriterien für eine "gute" Schranke sind: 1. Schranke über die ganze Straße (Breite in H0: 65 mm), also keine Halbschranke 2. geöffnete Schranke ist ganz senkrecht 3. langsames Schließen / Öffnen
Wegen 1. und 3. fallen Märklin-Produkte schon mal weg. Dann weiß ich noch von Bahnschranken von Viessmann, Faller und Busch. Die von Viessmann (5100) sieht altmodisch aus und scheint einen kurzen Schrankenarm zu haben. Die von Busch (5300) sieht auch altmodisch aus und scheint geöffnet nicht ganz senkrecht zu stehen. Die von Faller (120174) scheint, gemäß der Abbildung auf der Schachtelrückseite, geöffnet auch nicht ganz senkrecht zu stehen - stimmt das?
@Siegfried: Ich habe es selbst (noch) nicht probiert, aber die Viessmann-Schranken gibt´s bei Conrad als Bausatz. Gerade wenn man noch was ändern will, ist das oft besser als ein Fertig-Modell. Da lassen sich dann auch die Antriebe frei wählen - z.B. Modellbau-Servos, was m.E. für langsame Bewegungen die eleganteste Lösung ist. Entsprechende Steuerbausteine gibt´s ebenfalls bei Conrad (speziell für Schranken, ansonsten z.B. auch mbtronik). Bei Formsignalen ist der Viessmann/Conrad-Bausatz zusammen mit einem Servo-Antrieb jedenfalls eine sehr gute Kombination.
- 2 Vollschranken mit Memoryantrieb - 2 Gitterbehänge mit Leisten ( müssen nicht montiert werden ) - 1 elektronisches Steuergerät - 4 SRK - Schalter - 2 Magnete - 1 Glocke - 2 Widerstände.......... usw. .............
kurzes Zitat aus der Katalogbeschreibung : "Immer schön langsam - so lautet das Motto der Slow-Memory -Schranken .Harmonische Bewegungen statt ruckartigem Auf und ab."
Meines Wissens nach , kannst Du bei diesen Schranken , die "Geschwindigkeit" beim Öffnen und Schliesen, verstellen. Ebenso , kannst Du , den Schlagbaum , wenn er im geöffneten Zustand , nicht "genau Senkrecht" steht ( 90 Grad nach oben) , nachstellen .
Den Brawa 1194 gibts nicht mehr, meiner Meinung nach war er der schönste den es jeh gab und ich verstehe nicht warum Brawa den Verkauf eingestellt hat. Es sollten sich alle mal bei Brawa melden und die Wiedereinführung dieser Bahnschranken anmahnen. Die gabs auch ohne Motorisierung für wenig Geld, damals ca. 10 DM, als Bastelsatz, bestehend nur aus den Schranken die einfach super ausgesehen haben.
Zum Faller Bahnübergang ist folgendes zu sagen:
Die Bahnschranken werden über Bindfäden gesteuert. Diese Bindfäden laufen über Plastikteile über Ecken und Kanten von der Bahnschranke zu einem Plastikteil am Motor an dem die beiden Bindfäden der Bahnschranken befestigt werden. Die Bindfäden werden stramm gezogen wenn die Bahnschranken geschlossen sind.
Der Motor läuft ohne Endabschaltung !! und dreht dabei das Plastikteil an dem die Bindfäden angeschlossen wurden so lange er Strom erhält.
Ein Automatikgesteuerter Betrieb läuft somit ohne Endabschaltung nur zeitgesteuert ab. Dabei braucht der Motor ca. (meine ich in Erinnerung zu haben) 2 Sekunden zum schließen, oder 2 Sekunden zum öffnen der Bahnschranken. Es muss also genau diese Zeit Strom fließen die der Motor braucht um die Schranken zu öffnen oder zu schließen. Analog über Relais die zeitgesteuert Strom liefern, also für z.B. 2 Sekunden und dann abschalten.
Idealerweise benutzt man hierfür ein Relais bei dem man die Zeit einstellen kann. Digital geht das auch über die Digital Dekoder, und an der Zentrale stellt man die Zeit ein.
Es kann aber durchaus möglich sein, dass die eingestellte Zeit zu lang oder zu kurz ist, das muss man dann ausprobieren welches die genaue Zeit ist die es braucht um die Schranken zu schließen oder zu öffnen.
ist die Zeit zu lang oder zu kurz, dann addiert sich jeweils der zu lange oder zu kurze Zeitabschnitt und die Schranken stehen nach der eingestellten Zeit nicht in der vollständigen Endstellung die wir haben wollen, nämlich Schranken vollständig geöffnet, oder vollständig geschlossen. Dies, weil der Motor eben dann weiterläuft und die Schranken nach dem vollständigen öffen oder schließen noch weiter läuft und damit die Schranken weiter betreibt.
Ideal wäre eine Endabschaltung die an den Schranken feststellt ob die Schranken vollständig geschlossen sind oder geöffnet sind und dann den Motor steuert. Das wäre aber aufwendig, z.B. mit Lichtschranken zu machen die dann dem Relais die Abschaltung signalisieren.
Ich empfehle diesen Bahnübergang von Faller deshalb für den manuellen Betrieb, schon weil damit die Bindfäden geschont werden, die sonst beim Automatikbetrieb sowiso nicht allzu lange halten dürften, da die Bindfäden die über Eck und Kanten hinweg laufen, nicht über Rollen laufen die sie schonen würden.
Das wäre noch ein Verbesserungsvorschlag. Wenn man an den entsprechenden Stellen Rollen einsetzen würde.
Die schönsten bahnschranken sind meines erachtens noch immer die Weinert modelle. ein komplettsatz mit zwei schranken mit behang und antrieb kosten etwa 90,00euro Die ohne behang sind billiger. Selbst warte ich noch immer auf moderne halbschranken epoche V Leider sind die noch immer nicht auf den markt (ausser ein paar billig modelle) Für den bahnübergang selber habe ich mir das wunderschöne Strail model von Vampisol zugelegt (zu benützen ab epoche IV)
Liebe das Schwarzwald Freundlichen grüssen
Peter ------------------------------------------------------
Habe von Viessmann ein mail bekommen das die leider im moment keine absicht haben mit moderne Andreaskreuze (gelb-rote lampen) oder mit moderne halbschranken auf den markt zu kommen. Schade, schade. Wüsste nicht wer sonst damit kommen könnten. Steffen Reihardt hat zwar die Andreaskreuze, aber der wartezeit ist 3 monate, sind nicht gerade billig (dafür aber wunderschön) und schickt leider auch nicht nach Belgien.
Liebe das Schwarzwald Freundlichen grüssen
Peter ------------------------------------------------------
Zitat von didinieki Ideal wäre eine Endabschaltung die an den Schranken feststellt ob die Schranken vollständig geschlossen sind oder geöffnet sind und dann den Motor steuert. Das wäre aber aufwendig, z.B. mit Lichtschranken zu machen die dann dem Relais die Abschaltung signalisieren.
Ich habe die Faller-Schranke auch schon einige Zeit in Betrieb und habe mit den gleichen Problemen gekämpft. Ich steuere mit Rocrail und habe die Schranke jeweils für ca. 8 Sekunden an- und dann wieder abgeschaltet, wenn der betreffende Block reserviert , bzw. frei wurde.
Leider haben sich dann entweder die Zeiten addiert und die Stellung der Schranken war dadurch verschoben (wie Du auch berichtet hast), oder aber die Schranke befand sich noch beim Öffnen und der nächste Zug kam schon an und fuhr dadurch in die sich noch öffnende Schranke
Nun habe ich aber das Problem gelöst indem ich genau das gemacht was Du vorgeschlagen hast. Zwar nicht mit einer Lichtschranke, aber mit einem klassischen Rückmelder (s88-Bus). Über eine winzige Litze, die bei der geschlossenen Schranke einen Kontakt auf der "Ablagegabel" herstellt stelle ich fest, dass die Schranke geschlossen ist. Beim Herstellen des Kontaktes (also Rückmelder geht an) wird sofort ein Abschalten des Motors durchgeführt, so dass die "Schließstellung" immer identisch ist.
Über mehrere Aktionen (mit Bedingungsabfragen) in Rocrail kann ich jetzt genau bestimmen ob und wann die Schranke geschlossen, bzw. geöffnet werden muss. Die Schranke wird z.B. nicht angeschaltet wenn sich ein Zug nähert und sie ist noch geschlossen (Rückmelder ist noch an), so dass ein versehentliches Öffnen vermieden werden kann. Sie wird auch nur dann geöffnet, wenn der Block frei ist und der Rückmelder ist an (d.h. sie ist tatsächlich geschlossen), um ein versehentliches Schließen zu verhindern. Funktioniert ganz prima!
Gruß aus Bensheim
Holger
EDIT: Hier noch das entsprechende Video in Youtube:
TAMS MC2 (Steuern) und TAMS RedBox (Schalten) / Win 11 / Rocrail mit Rocweb ESU (3.0, 3.5, 4.0 und 5.0 mit und ohne Sound, hauptsächlich DCC), aber auch MM und Mä. mfx als M³ ESU Switch Piloten und ESU LokProgrammer / LDT RM-88-N / LDT Light@Night Lichtsteuerung
das ist richtig - in meinem Fall handelt es sich auch um die alte Faller-Schranke 120174 (Fadenmodell), die ist lt. Internet aber immer noch im Programm:
didinieki beschreibt ja in seinem Post genau dieses Modell (oder irre ich mich?) und sucht eine Lösung dafür:
Zitat von didiniekiDie Bahnschranken werden über Bindfäden gesteuert. Diese Bindfäden laufen über Plastikteile über Ecken und Kanten von der Bahnschranke zu einem Plastikteil am Motor an dem die beiden Bindfäden der Bahnschranken befestigt werden. Die Bindfäden werden stramm gezogen wenn die Bahnschranken geschlossen sind.
Und die beschriebene Lösung hat mich außer Zeit und ein bißchen Nachdenken nichts gekostet. Alle notwendigen Teile (Kabel, Decoder, PC, Software(Rocrail-Open Source)) natürlich als vorhanden vorrausgesetzt. Dagegen ist der Preisunterschied (ca. 55 € (120174) gegenüber ca. 140 € (120171)) schon enorm!
Gruß Holger
Gruß aus Bensheim
Holger
TAMS MC2 (Steuern) und TAMS RedBox (Schalten) / Win 11 / Rocrail mit Rocweb ESU (3.0, 3.5, 4.0 und 5.0 mit und ohne Sound, hauptsächlich DCC), aber auch MM und Mä. mfx als M³ ESU Switch Piloten und ESU LokProgrammer / LDT RM-88-N / LDT Light@Night Lichtsteuerung