Gelbe LED´s bei der Innenbeleuchtung im Schienenbus BR 798/998 Nr. 39985 wechseln

#1 von Rirarunkel wieder da , 06.05.2024 13:55

Hallo,

habe gerade die Inneneinrichtung vom Schienenbus farblich gestaltet und Figuren eingesetzt.

Bild entfernt (keine Rechte)

Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden. Allerdings sieht man davon nichts mehr, sobald die gelbe Beleuchtung eingeschaltet ist. Die Farben veschwinden einfach und alles wird gelb.

Hier im Vergleich zu einem "nackten" Wagen. Sieht alles gleich aus....

Bild entfernt (keine Rechte)

Deshalb meine Frage, ob man die gelben LED gegen warmweiße tauschen kann?

Gibt es dafür eine Anleitung? Welche LEDs werden benötigt? haben die eine Bezeichnung?

Hier noch mal die Trägerplatine

Bild entfernt (keine Rechte)

Vielen Dank,

Grüße
Caren

#2 von Xien16 , 06.05.2024 14:02

Hi,
auf dem Foto sehe ich je zwei LEDs in Reihe mit einem gemeinsamen Vorwiderstand.
Die LEDs könnten die Baugröße 0603 haben, das kannst du nachmessen (Google gibt dir die genauen mm Angaben).

Wenn du sie gegen weiße tauschen willst, müssen eventuell die Vorwiderstände verkleinert werden, da weiße LEDs mehr Spannung benötigen.
Ich würde an deiner Stelle erst mal mit den vorhandenen Widerständen testen, vielleicht passt die Helligkeit ja zufällig

Gruß,
Janik

#3 von Rirarunkel wieder da , 06.05.2024 14:16

Hallo,

wie löte ich die mini Dinger?

Gibt es da spezielle Lötspitzen oder Lötkolben?

Grüße
Caren

#4 von Stahlblauberlin , 06.05.2024 14:20

Die LEDs sind nach Augenmaß LEDs der Bauform 0603, beim Austausch ist die Polung wie bei allen LEDs zu beachten. Die Markierungen der Polarität sind leider nicht immer einheitlich, meist ist ein kleines Dreieck auf der Unterseite aufgedruckt. Dies ist zu lesen wie das Dreieck einer Diode im Schaltplan, es zeigt zum Minus-Pol der Versorgung. Gelbe Leds ablöten, wenn man mit dem Lötkolben im schnellen Wechsel beide Seiten einer LED aufheizt ist die Led ganz schnell ab. Geregelter Lötkolben mit mindestens 30W ist dringend angeraten, ebenso kann etwas Flußmittel nicht schaden. Lötpads mit Entlötlitze vom Zinn befreien, ein Pad leicht verzinnen, Flussmittel auftupfen, LED aufsetzen und Lötstelle kurz aufheizen. Anderes Ende der Led klassisch löten. Plus-Seite der beiden LED-Stränge ist die Seite zu der das orange Kabel führt. Es kann sein das die weißen LEDs deutlich heller leuchten als die bisherigen gelben LEDs, entweder den entsprechenden Funktionsausgang dimmen oder die beiden Widerstände auf der Platine tauschen. In der Konstellation dürften 10KOhm gut passen, 4,7KOhm sind schon reichlich hell. Die Widerstände haben nach Augenmaß die Bauform 0805.

#5 von Rirarunkel wieder da , 06.05.2024 16:18

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #4
.....entweder den entsprechenden Funktionsausgang dimmen......

geht das it der CS2?

Sonst habe ich gerade eine 48W Lötstation, LEDs, entzinndraht und die Widerstände bestellt :-)

Grüße
Caren

#6 von Stahlblauberlin , 06.05.2024 16:29

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #5
geht das it der CS2?

Das Dimmen wird dekoderseitig eingestellt, das macht jeder Hersteller leider anders, sogar bei verschiedenen Typen eines Herstellers gibt es Unterschiede welche CVs da welche Werte bekommen müssen. Da hilft es nur sich die vollständige Anleitung des Dekoders bzw. des Modells zu beschaffen. Mit der CS2 kann man auf jeden Fall zumindest kleinere Änderungen der Dekodereinstellungen ohne extra Gerätschaft durchführen. Allerdings gibt es immer noch Dekoder bei denen das Dimmen gar nicht möglich oder schlecht umgesetzt ist (Flackern..).
Ich würde erstmal die LEDs tauschen und die Helligkeit prüfen. Wenn die Preiserlein trotz LSF50 einen Sonnenbrand bekommen muss man etwas tun.

#7 von floete100 , 06.05.2024 18:43

Zitat von Xien16 im Beitrag #2
Die LEDs könnten die Baugröße 0603 haben, das kannst du nachmessen (Google gibt dir die genauen mm Angaben)

Caren, da brauchst du nicht zu googeln: Diese LEDs haben Zollmaße. 0603 z. B. bedeutet, dass diese LED 0,06 Zoll lang ist und 0,03 Zoll breit. In Millimeter umgerechnet (1 Zoll = 25,4 mm) sind das 1,5 x 0,75 mm.

Gruß Rainer

#8 von moppe , 06.05.2024 21:36

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #1

Hier noch mal die Trägerplatine

Hallo Caren

Wie sieht die andere Seite der Trägerplatine aus?

Ob es „nackt“ ist und nur für die Innenbeleuchtung ausgelegt is, wollte ich ein ganz anderes weg gehen.
Der ganze Platine ausnehmen und ein dünnen Kunststoffplatte schneiden, sodass es hab die selber maß als der Trägerplatine.
Danach ein LED Streife an der Träger-Kunststoffplatte fixieren, ein passendes Widerstand einbauen, und alles mit die zwei Leiter verbinden.

Dann zerstört du nichts, du brauchen nich die kleine LEDs zu auslöten, und es ist einfach alles zu Rückbauen, ob du wünscht der originale 💡 zurück zu haben.

Klaus

#9 von Rirarunkel wieder da , 06.05.2024 22:07

Zitat von moppe im Beitrag #8
[quote=Rirarunkel wieder da|p2678380]

Der ganze Platine ausnehmen und ein dünnen Kunststoffplatte schneiden, sodass es hab die selber maß als der Trägerplatine.
Klaus

Hallo Klaus,

stimmt eigentlich die beste Idee. Auch gibt das mehr Kopffreiheit für die Reisenden. Werde ich gleich mal testen.

Wäre damit das gleiche wie in jedem anderen Personenwagen auch.

Grüße
Caren

#10 von Rirarunkel wieder da , 06.05.2024 22:24

Hallo,

so sicher bin ich mir jetzt nicht mehr.

Es gibt zwei Platinen. Kann ich eine einfach entfernen und durch ein LED Band ersetzen?

Bild entfernt (keine Rechte)

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Grüße
Caren

#11 von Volldampf , 06.05.2024 22:31

Hi,
es gab im alten Forum mal einen tollen Umbaubericht zur Umrüstung auf warmweiße LEDs.

Vielleicht hat den ja noch jemand und kann ihn hier einstellen. Der war zum Schluss in der Rubrik „Ruhmeshalle“

Edit : Ich glaube, es war dieser Bericht, funktioniert leider nicht:

viewtopic.php?t=7045,-schibu-umbau-mit-warmweisse-led.html

#12 von moppe , 06.05.2024 23:01

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #10

Es gibt zwei Platinen. Kann ich eine einfach entfernen und durch ein LED Band ersetzen?

Ja.

Aber ich wollte der LED Band an ein platte kleben.

Klaus

#13 von Rirarunkel wieder da , 06.05.2024 23:02

Hallo,

ist Orange oder Lila der plus Pol?

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#14 von moppe , 06.05.2024 23:06

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #13

ist Orange oder Lila der plus Pol?

Ich denken es ist der lila……

Aber ist es umgekehrt geht nichts kaputt.

Klaus

#15 von Rirarunkel wieder da , 06.05.2024 23:44

Ich glaube dass ich testen kann.. ??

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#16 von Rirarunkel wieder da , 07.05.2024 09:50

[quote=moppe|p
Ich denken es ist der lila……

Klaus[/quote]

Hallo,

Plus war der andere, orange. :-))

Grüße
Caren

#17 von Rirarunkel wieder da , 14.05.2024 20:35

Hallo,

bin fertig mit dem Umbau.

Zuerst der Wagen mit den gelben LED. Ich finde dass man z.B. die silbernen Haltestangen an den Sitzen nicht erkennt. Selbst hier in der Vergrößerung.

Bild entfernt (keine Rechte)

Gerade die Farbe der Figuren und die der Inneneinrichtung ist erst bei den weißen Lampen zu erkennen. So der Eierkorb von der Marktfrau. ganz rechts.

Bild entfernt (keine Rechte)

Hier noch mal der Vergleich. Sorry etwas unscharf. Der erste Wagen ist noch ohne Innenfarbe. Der zweite mit Innenfarbe und Fahrgästen. Nur erkennt man nichts.... Sieht alles gleich aus. Der letzte ist der mit den weißen LED. Wirkt "ganz normal".

Bild entfernt (keine Rechte)

Grüße
Caren

#18 von Volldampf , 14.05.2024 20:50

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #17
Hallo,

bin fertig mit dem Umbau.

Zuerst der Wagen mit den gelben LED. Ich finde dass man z.B. die silbernen Haltestangen an den Sitzen nicht erkennt. Selbst hier in der Vergrößerung.

Gerade die Farbe der Figuren und die der Inneneinrichtung ist erst bei den weißen Lampen zu erkennen. So der Eierkorb von der Marktfrau. ganz rechts.

Hier noch mal der Vergleich. Sorry etwas unscharf. Der erste Wagen ist noch ohne Innenfarbe. Der zweite mit Innenfarbe und Fahrgästen. Nur erkennt man nichts.... Sieht alles gleich aus. Der letzte ist der mit den weißen LED. Wirkt "ganz normal".

Grüße
Caren

Hallo Caren,

Ich bin zu meiner Bundeswehrzeit oft Schienenbus gefahren und da waren zur Beleuchtung Glühbirnen in der Decke verschraubt.
Von daher sieht der dritte Wagen mit der kalten Beleuchtung für mich unnatürlich aus.
Die Lichtfarbe der LEDs müsste wärmer sein.

#19 von Volldampf , 14.05.2024 21:01

Zitat von moppe im Beitrag #14
Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #13

ist Orange oder Lila der plus Pol?

Ich denken es ist der lila……

Aber ist es umgekehrt geht nichts kaputt.

Klaus

Leider falsch gedacht, U+ ist bei Märklin das orange Kabel, bei den anderen Herstellern (Esu, Roco, Zimo) ist es blau.

#20 von Rirarunkel wieder da , 15.05.2024 11:40

Zitat von Volldampf im Beitrag #18
[quote=Rirarunkel wieder da|p2681030]
Die Lichtfarbe der LEDs müsste wärmer sein.

Hallo Michael,

das ist richtig.
Zur Lichtfarbe: Mir gefallen sogar die gelben Lampen besser. Passen einfach gut zu den alten Glühbirnen. Auch bei den alten Zügen wie zB. dem Diesel TEE.

Nur erkennt man nichts. Umso mehr "Wärme" also Gelbanteil hinzu kommt, desto weniger erkennt man die Inneneinrichtung. Nur möchte ich meine Farbgestaltung auch sehen. Deshalb ist auch das wieder ein Kompromiss....

Grüße
Caren

#21 von Volldampf , 15.05.2024 13:02

Hallo Caren,

das kann ich verstehen. Aber zwischen gelb und kaltweiß ist ja noch Spielraum dazwischen. Manchmal muss man etwas probieren.
Aber das Entscheidende ist, dass es Dir gefällt.

#22 von Stahlblauberlin , 15.05.2024 13:03

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #20
Zur Lichtfarbe: Mir gefallen sogar die gelben Lampen besser. Passen einfach gut zu den alten Glühbirnen.

Deshalb darauf achten das man warmweiße LEDs mit einer Farbtemperatur von 2700K und möglichst hohem RA-Wert soweit angegeben erwischt. Bei gelben LEDs ist das Licht halt wirklich nur gelb, LEDs sind grundsätzlich monochromatisch. Bei Weißen LEDs ist eine blaue LED verbaut die ähnlich wie bei Leuchtstofflampen mit einer phosphorizierenden Schicht versehen ist. Diese erzeugt die zu weiß fehlenden Spektralanteile, bei einfachen weißen LEDs nur einen Gelbanteil, bei besseren auch einen nennenswerten Rotanteil. Nur diese LEDs haben eine ordentliche Farbwiedergabe. Bei LED-Strips findet man zum Glück fast immer den RA-Index, alles größer 90 bringt eine ordentliche Farbwiedergabe und wirkt bei 2700K Farbtemperatur auch wie eine Glühlampe bei Nennspannung.

#23 von floete100 , 15.05.2024 13:20

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #20
Mir gefallen sogar die gelben Lampen besser. Passen einfach gut zu den alten Glühbirnen. Auch bei den alten Zügen wie zB. dem Diesel TEE.

Das ist aber ganz heftig Geschmacksache! Für mein Augenmaß hat p...gelbes LED-Licht keinerlei Ähnlichkeit mit Glühbirnenlicht. Wenn es ausschließlich kaltweiße und gelbe LEDs gäbe, würde ich notgedrungener Weise auch gelbe akzeptieren (für Anwendungen, bei denen im Original Glühlampen Standard waren - wie beim Spitzenlicht von Dampfloks) - aber das ist ja zum Glück nicht der Fall.

Gruß Rainer

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