Moin,

habe mir vorgefertigte LEDs gekauft.

Physikalische Parameter: Durchlassspannung: DC 12V / Durchlassstrom: 20mA

Diese habe ich am Elektrischen Stromverteiler parallel geschaltet.

Das Netzteil:Ausgang: DC12V 2A (24W)

An den Widerständen, werden die unangenehmen heiß. Habe kein passendes Thermometer , aber wenn ich die anfasse spüre ich richtige Hitze. Kerzenwachs schaffe ich damit zu schmelzen. Sollten also schon Mal grob 65 Grad haben

Habe ich hier einen Denkfehler in meiner Planung , oder ist eine Hitze Entwicklung normal?

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Hm, 20mA - warum? Da läuft der Widerstand schon an der obersten Kante der Leistung. Mache mal noch einen Widerstand von ca. 1,8kOhm davor, da kommst du um die 5mA, was ausreichend ist und die Helligkeit merkst du so gut wie nicht.

kann ich nicht beantworten, bin in Elektrotechnik ne Niete. Dachte 12volt Netzteil und 12volt Leds werden parallel geschaltet schon passen :-) die LEDs werden halt so ausgeliefert mit den Widerständen. Selber Löten ist noch nix für mich ...

Liefert mein Netzteil zu viel Strom? Wollte nur so ca. 7 LEDs anschließen.

Interessant ist, wenn ich 3 in Reihe schalte. Spüre ich gar keine Hitzeentwicklung. Die Lichtausbeute ist dann weniger...

Hallo Robdust,

wenn Du die LEDs nicht einzeln betreiben möchtest kannst Du sie ohne Probleme in Reihe schalten immer 2 Stück. Wenn Dir das etwas dunklere Licht nix ausmach auch 3 in Reihe.
Mit 20 mA laufen die LEDs an der oberen Grenze und sind auch für viele Anwendungen auf der MoBa dann zu hell.
Wenn Du nicht löten möchtest dann kannst Du es auch mit einer anderen Spannungsversorgung versuchen. (9Volt o.ä.)
Einfach mal anschließen und abschätzen ob Dir die Helligkeit gefällt.

Gruß Huby.

Moin,

Zitat von Lokführer01 im Beitrag #2

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Hm, 20mA - warum? Da läuft der Widerstand schon an der obersten Kante der Leistung.

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Moin,

Zitat von MYKer im Beitrag #4

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Hallo Robdust,
Mit 20 mA laufen die LEDs an der oberen Grenze

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Moin,

Zitat von DL7BJ im Beitrag #5

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Auf jeden Fall ist bei 20mA LEDs und 12V Speisung der Widerstand überlastet, wenn dieser warm wird.

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Hallo Robdust,

Zitat von Robdust im Beitrag #1

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oder ist eine Hitze Entwicklung normal?

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Moin,

Zitat von Klaus3 im Beitrag #7

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Ein Widerstand wird immer warm, wenn Strom fließt. Die Leistung, die er elektrisch "verbraucht", wird zu 100% in Wärme umgesetzt. Und er wird so warm, bis die Energieabgabe durch Strahlung und Konvektion genau dieser Leistung entspricht. Wie warm ein Widerstand im Betrieb werden darf, steht im Datenblatt. Bei Widerständen sind typischerweise 80 oder 125 Grad spezifiziert. Das ist eher nicht die Temperatur, bei der das Bauteil zerstört wird

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Zitat von Klaus3 im Beitrag #7

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Aber auch die absolute Maximaltemperatur ist im Datenblatt genannt. Typisch sind da noch 250 Grad und mehr! Nur als Hinweis: das Löten muss der Widerstand ja auch überleben.

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Hallo,
bei weisen LED kann man von einem Spannungsgefälle von ca. 3 V ausgehen. bei 12 V Betriebsspannung werden am Widerstand dann 9 V abgebaut. Das bedeutet, das an dem Widerstand bei einer Dimensionierung auf 20 mA 180 mW an Wärme entstehen. Das sind bei den einfachsten Widerständen in bedrahteter Ausführung ca. 75% der zulässigen Wärmeleistung von 1/4 Watt. Wenn die Widerstände jetzt noch in Schrumpfschlauch verpackt sind, dann werden die schon ordentlich warm. Senke die Betriebsspannung auf 7,5 V ab und du reduzierst die Wärmeleistung auf die Hälfte.

Und solltest du gelbe LED derart einsetzen, dann bist du wegen deren geringerem Spannungsgefälle von ca. 1,7 V schon ganz nahe an der Belastungsgrenze des Widerstandes.

Hallo Robdust,
mit üblichen Netzteilen hast Du für einen Betrieb
einzelner LEDS, wie beschrieben, enorme Verluste.
Hast Du mal erwogen ein anderes, regelbares Netzteil
zu verwenden ? Für meine Gebäude Beleuchtung
verwende ich regelbare Netzteile (ca. 12 €) und kann
die Helligkeit der LED Streifen sehr fein einstellen.
Gruss
regalbahner
PS: Ich habe hier zwei ungenutzte 5 V Netzteile
rumliegen, damit hättest Du weit weniger Probleme
in die Spannungsbereiche für einzelne LED zu kommen.
Eine kurze private Nachricht mit Deiner Adresse und
ich schicke Dir die beiden.

Zitat von DL7BJ im Beitrag #9

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Moin,

Was passiert, wenn der Widerstand die Wärme nicht abgeben kann, weil die Oberfläche nicht groß genug ist? Wird der dann einfach nicht wärmer, als im Datenblatt steht?
Die Leistung eines Widerstandes ist massgeblich von der Bauform abhängig (wie vik korrekt bemerkte).

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Zitat

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Bleihaltiges Lot schmilzt bei ~180°C, verbleites Lot bei ~220°C. Der Widerstand würde sich bei 250°C selbst auslöten.

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Wenn nicht ein anderes Lot verwendet wurde... Es gibt auch Lote, die für solche Betriebsbedingungen durchaus geeignet sind.

Zitat

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Beim Löten ist das nur eine kurzzeitige Wärmebelastung und nur an den Pins, nicht der gesamte Widerstand.

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Wurde oben bereits behandelt. Nein, es ist nicht die Dauertemperatur, die einen Widerstand schädigt, sondern die Erwärmungs- und Abkühlungsphasen. Und nein, ein SMD Widerstand erwärmt sich vollständig. Die Wärmeübergänge zu den Pads sind mit voller Absicht so gemacht, daß sie eine hohe Wärmeleitung haben und die Wärmekapazität ist extrem gering. Von daher sind es eben nicht nur die Pads, die beim Löten erwärmt werden, es sei denn, Du würdest Laser- oder Elektropunktschweißen aber wir sind ja noch beim Löten. Bei bedrahteten Widerständen, wenn sie weit von der Lötstelle heraus ragen, mag die Temperatur am Widerstand geringer sein, aber das ist eigentlich nicht relevant, weil unbedenklich. Man denke nur an das Reflow-Löten, wo die ganze Leiterplatte recht lange der Löttemperatur ausgesetzt ist. Alles kein Problem!



Gruß
Klaus

Die Vorwiderstände sind bei den vorkonfektionierten LEDs fast immer so ausgelegt das die LEDs am Anschlag laufen. Für den zulässigen Maximalstrom einer LED braucht man den genauen Typ und das Datenblatt, u.U. bezieht sich der Maximalstrom auch auf bestimmte Einbausituationen. Bei SMD-LEDs z.B ist da praktisch immer relevant das die LEDs auf einer Leiterplatte mit entsprechender Kupferfläche zur Wärmeableitung aufgelötet sind.
Die Verlustleistung am Wiederstand lässt sich entweder über den Wert des Widerstandes und den Strom berechnen: I²(in A)xR (in Ohm), also z.B. 0,02 A² * 510 Ohm = 0,204 W.
Die 510 Ohm sind grob überschlagen aus den 12V -2 V (LED in Amber) und den 20 mA errechnet: 12V -2V(Uled) =10V, 10V/0,02A = 500Ohm, nächster Normwert 510 Ohm.
Oder man nimmt sich das was bei 12V verbraten werden muss, nämlich 10V und 0,02A: 10V x 0,02A = 0,2W.
Um die Verlustleistung zu minimieren kann man entweder mehrere LEDs in Reihe mit einem gemeinsamen Vorwiderstand betreiben, dabei sollte man es aber nicht übertreiben. Etwa 20% sollte man mindestens dem Vorwiderstand gönnen, sonst wird das schon bei kleinen Spannungsänderungen kritisch. Im konkreten Fall mit ca. 2V pro LED und 12 V ist man mit vier LEDs in Reihe auf der sicheren Seite, (12V-8V)/0,02A = 200 Ohm, Verlustleistung am Vorwiderstand ist dann nur noch 0,08 W bzw. 80 mW. Der Wirkungsgrad insgesamt gewinnt gewaltig, man verbrät ja nur noch 4V statt 10V bei 20 mA.
Alternativ den Strom oder halt die Betriebsspannung runter, ersteres ändert nix am Wirkungsgrad, nur an der Verlustleistung, letzteres bedingt ein anderes Netzteil oder ein Schaltreglermodul. Normale lineare Regler (7805 z.B.) sind auch nichts anderes als geregelte Vorwiderstände, die Verlustleistung fällt dann halt am Regler und nicht am Widerstand an.

Nur am Rande bemerkt:

Zitat von Gast im Beitrag #9

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Bleihaltiges Lot schmilzt bei ~180°C, verbleites Lot bei ~220°C.

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