Hallole,
in
RE: Umbau der ÖBB 1189.04 auf AC
ist erwähnt, daß Demontage, Umbau und Montage der 1189 aufwendig und schwer - "Blut, Schweiß und Tränen" - sei. Da es anscheinend weder dort noch anderswo eine Beschreibung/Anleitung für Demontage/Montage gibt - der Link zu der privaten Umbauleitung von Martin P. ist schpon lange tot und bei archive.org nicht archiviert/auffindbar, möchte ich hier nach einer solchen fragen. Um nicht durch trial & error unnötige Schäden anzurichten.

Hallo DrK !
Zuerst stellt sich mal die Frage wie alt Dein Modell wirklich ist sprich bereits mit NEM652er Schnittstelle und Platz für nen Decoder in einem der Vorbauten ausgerüstet oder die ganz alte Analogversion. Vor einem eventuellen Abenteuer bitte unbedingt die Aluzinkdruckgußblöcke (vor allem jenen des Mittelteiles) auf irgendwelche sichtbaren Risse prüfen denn die 1189 gehört leider zu jenen Modellen bei denen ab und zu Zinkpest zu beobachten ist.
Der Umbau auf AC ist wirklich ein hemmungsloses Getüftel wenn der Umbau ordentlich gemacht sein und man die Radschleiferkontakte grösstenteils erhalten will; außerdem muß beim alten schnittstellenlosen Modell u. a. die Beleuchtungsverdrahtung für den Decoderbetrieb geändert und ergänzt werden.

Einen Decoder bekommt man recht leicht rein.
Mittleres Gehäuse spreizen und abnehmen. Bei den Vorbauten muss man 1 seitliches Steckteil entfernen, dann 5mm nach vor schieben und abheben.
Anleitungen gibt es online bei Roco, falls keine vorhanden.
Für den Decoder (Uraltmodell ohne Schnittstelle) habe ich in die Platine eine Ausnehmung geschnitten wo ein flacher Decoder reinpasst. Kabel entlang den Lichtleitern in die Vorbauten verlegt.

Wegen Schleifer kann ich nicht weiter helfen, fahre DC.

Zumindest beim alten Modell ohne Decoderausnehmung in dem Vorbau wird es knapp. ein flacher Appeldecoder hat oberhalb des Motors Platz.
Beim LoPi V5 musste ich innen vom Dach alle Vorsprünge abfräsen, dann wurde nach dem Einsetzen des Decoders eine Woche lang ein 5 Kg. Gewicht auf´s Dach gesetzt bis das Gehäuse minimal verformt nach dem Aufsetzen wieder problemlos einrastete...
Beim alten Modell müssen die Selengleichrichterplättchen bei den Lampenkontakten entfernt und beide Vorbautengußblöcke auf Funktionsplus gesetzt werden. Für die weissen Glühbirnen hab ich das bestehende Kabel und Lampenkontakt genutzt, die roten wurden direkt an Kabel gelötet und eine Isolierscheibe zwischen deren ursprünglichem Lampenkontakt und Lötstelle eingesetzt damit die Lampenfassung nach wie vor an den Gußblock gedrückt wird.
Leider hab ich damals die Mittelschleiferanpassung/Montage nicht dokumentiert aber werd den Kollegen für den ich den Umbau machte bitten, Fotos vom Unterboden hier einzustellen..

Hallo nach Frankfurt zu Drk, habe letztes Jahr altes „Krokodil 1189 auf 3L Digital und LEDs umgebaut. ZIMO MX Decoder mit klararweise Lichtwechsel. Mit Dremel etwas zurechtgeschliffen aber sonst kein Problem. Die vorhandene Platine verwendet und für den Decoder ausgeschnitten. Das Modell fährt ausgezeichnet. Auch die Achsen mussten nicht korrigiert werden. Wenn Du interessiert bist schicke ich Dir gerne Fotos.
LG Peter

Erst mal danke. Änderungen an den Metallteilen für Dekodereinbau wären nicht das Problem, mich hatte nur die zitierte Bemerkungen zur aufwändigen/schwierigen De-/Montage "besorgt", aber davon ist bei euch ja keine Rede.
Warum ist der Erhalt der Radschleifer so schwierig? Wegen des Schleifereinbaus? Ich habe in der Vergangenheit schon mehrfach DC-Räder/Achsen voll-leitend gemacht, so daß zur Not auch ein einseitiger oder zentraler Schleifer auf der Achse (sofern nicht ohnehin in einer Metall-/Masseführung laufend) genügte. Ist fruckelig, sieht nicht schön aus, ist aber regelmäßig unsichtbar.
Die Glühbirnchen wollte ich durch LEDs ersetzen. Die Ansteuerung mache ich immer mit etwas eigener Elektronik.
Fotos wären sehr hilfreich und willkommen, ich muß das Rad ja nicht zum x.ten Mal neu erfinden.
Wofür gibt es eine Anleitung bei ROCO?

Für den AC - Betrieb würden die vier Radschleifer des nicht mit Mittelschleifer versehenen Drehgestells bereits absolut ausreichen; für DCC ist mir die Stromabnahmebasis allerdings zu gering. Und was für DCC gut ist kann AC mal nicht schaden.

Kollege Bergfreund122 hat mir netterweise paar Unterbodenfotos der umgebauten Lok geschickt; man sieht auch auf den Bildern wie ich den Schleifer nachbearbeitet habe (Anfasung vorn und Quetschung der hinteren Blattfederaufnahme im Bereich der ehemaligen Radschleiferbefestigung). Bei Nutzung von LED´s ist allerdings die Frage ob deren Abstrahlwinkel für eine vernünftige "Beschickung" der Lichtleiter reicht. Hoffe die Pics helfen bissl weiter.

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Habe eben Bilder gemacht. Ich versuche beim Umbau wenig weg zu schneiden. Der Schleifer ist ein Brawa. Sehr schlank und gut unterzubringen. Die LEDs sind die 2,8mm Abstrahlung passt wie bei Lampen. Haben Bodenbahn auf Fliesen auch eienige schlanke weichen. Umbau der original Platine nach Foto auch die Wiedertsände haben Platz. Nun nehme ich nurmehr SMD wiederstände da wäre dann noch mehr Pllatz. Mit dem Zimo MX600 habe ich die Möglichkeit das Rücklicht separat zu schalten. Ich hoffe die Bilder sind gut in der Auflösung. Viel Erfolg Peter Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)

Danke. Wenn ich das recht sehe (ich habe mir mal alle ET-Blätter der 1189-Modelle heruntergeladen), dann besteht zwischen den einzelnen Ausführungen mechanisch kaum ein Unterschied, es ist also je nach verwendeten Dekoder ziemlich egal, welches Modell als Basis dient - oder?

Ja, das glaube ich auch ich denke bei allen Ausführungen ist der Platz oben im Führerhaus etwa gleich. Daher sollte für den Decoder ohne Schnittstelle Platz vorhanden sein. Peter

Noch eine Frage: Läßt sich anhand von äußeren Merkmalen erkennen, ob der alte gerade genutete oder der neuere schräg genutete Motor/Rotor verbaut ist? Die bei ROCO erhältlichen ET-Blätter gibt es auch für das alte Modell 4149 nur für die neuere Bezeichnung 43446/7 und da ist schon der schräggenutete Rotor eingezeichnet.

Sorry da habe ich leider keine Ahnung. Habe den schräg genuteten ist i.O. Peter

Zitat von DrK im Beitrag #11

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Noch eine Frage: Läßt sich anhand von äußeren Merkmalen erkennen, ob der alte gerade genutete oder der neuere schräg genutete Motor/Rotor verbaut ist? Die bei ROCO erhältlichen ET-Blätter gibt es auch für das alte Modell 4149 nur für die neuere Bezeichnung 43446/7 und da ist schon der schräggenutete Rotor eingezeichnet.

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Habe mittlerweile einige Umbauvideos auf Youtube gefunden. In Verbindung mit den Bildern/Berichten hier und anderswo (z.B. https://www.razis-modellbahnservice.com/..._Soundumbau.pdf) bleiben nicht nur keine eigentlichen Umbaufragen offen; es zeigt sich auch, daß der Umbau nicht schwieriger ist als bei anderen älteren ROCO-Ellok-Modellen. Es ist doch immer wieder erstaunlich, wie ROCO es schafft, "gewaltige" Loks faktisch ohne Platz für Dekoder zu bauen.

Zitat von kuklap im Beitrag #12

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Sorry da habe ich leider keine Ahnung. Habe den schräg genuteten ist i.O. Peter

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #13

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Der schräggenutete Motor ist offen, damit erkennt man das auf den ersten Blick. Die vollständig geschlossenen, älteren Motoren sind nicht schräggenutet. Mit korrekt eingestellter Lastregelung ist das Laufverhalten kaum schlechter, nur haben die älteren Motoren ein anderes, etwas schrilleres Sirren.

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Zitat von DrK im Beitrag #14

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es zeigt sich auch, daß der Umbau nicht schwieriger ist als bei anderen älteren ROCO-Ellok-Modellen. Es ist doch immer wieder erstaunlich, wie ROCO es schafft, "gewaltige" Loks faktisch ohne Platz für Dekoder zu bauen.

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Hallo Ja 1670 das alte Fahrwerk habe ich vor der 1189 gemacht mit Uhlenbrock Decoder fährt ebenso ruhig schön und leise wie die 1189 . Kann auch davon Fotos machen. Schleifer wieder von Brawa!
Peter

Konntest Du den Antrieb aller vier Achsen beibehalten; falls ja dann ganz dickes Kompliment denn Roco schaffte das bei seiner AC - Ausführung nicht...

Ja habe auch bei der 1670 den kompletten Antrieb beibehalten. So auch bei der 1189 beide Seiten sind unverändert, geht aber nur mit dem Brawa Schleifer!

Zitat von Petz1 im Beitrag #15

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Zitat von DrK im Beitrag #14

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es zeigt sich auch, daß der Umbau nicht schwieriger ist als bei anderen älteren ROCO-Ellok-Modellen. Es ist doch immer wieder erstaunlich, wie ROCO es schafft, "gewaltige" Loks faktisch ohne Platz für Dekoder zu bauen.

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Dann mach mal den Umbau bei einer Roco ÖBB1670 wenn Du im Gegensatz zum damaligen ab Werk verfügbaren AC - Modell den Antrieb uneingeschränkt beibehalten willst...

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Zitat

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Zu den Zeiten als diese alten Rocos entwickelt wurden, waren Decoder noch überhaupt kein Thema und jeder mögliche, von Ballastgewichtsblock verwendete Kubikmillimeter ein Pluspunkt weil er das Traktionsgewicht erhöhte.

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Das wird wohl der Grund sein.

Zitat

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Der bauliche Unterschied zwischen den beiden Modellreihen ist nebst dem Motortyp die NEM652er Schnittstelle und die Ausnehmung für einen Decoder in einem Vorbau; beides hatte das alte Modell nicht.

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"Beide"? Es gibt doch mindestens
4149
43446 (.1, 43447)
63777
63744
72509
72646
43378

Aber egal, wenn ich mich an den Daten bei https://www.modellbau-wiki.de/wiki/BB%C3%96-Reihe_1100 orientiere, dann ist die älteste Fertigung die der Betriebsnummer 118902 (rot)
4149B 1981 - 1986
43447 1984 - 1991
und der Betriebsnummer 118905 (grün)
4149A 1984 - 1986
43446 1984 - 1987
43446 1991 - 1994
Da in den ET-Blättern der 43447 und 43446 bereits der schräggenutete Motor abgebildet ist und unterstellt, dies und die zitierten Daten sind zutreffend, dann stellt sich die Frage, ob die von 1984 bis 1986 parallel gebauten 4149-Modelle ebenfalls noch den alten Motor hatten. Denn wenn der einzige Unterschied zwischen 4149x und 4344x der Motor ist (andernfalls wäre für die 4149x kaum auf die 4344x-Bläter verwiesen worden), dann muß die parallele Herstellung der beiden Modellreihen ja einen Grund/Sinn haben, und der könnte dann eigentlich nur in dem Aufbrauchen der alten Motoren bestanden haben. Woraus für mich zu folgern wäre, die 4149x-Angebote zu ignorieren.
Allerdings könnten aus dem Verweis auf due 4344x-Blätter für die 4149x auch gefolgert werden, daß jedenfalls bei den Modellen ab 1984 der neue Motor verbaut wurde. Aber warum dann parallel gefertigt ...

Zitat von Petz1 im Beitrag #17

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Konntest Du den Antrieb aller vier Achsen beibehalten; falls ja dann ganz dickes Kompliment denn Roco schaffte das bei seiner AC - Ausführung nicht...

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Ja Roco kann bei der Massanproduktion einfach nicht so fein arbeiten. Wenn Du z.B. den Piko bericht siehst wie die Damen arbeiten geht sich feinarbeit nicht aus!! Mir macht es spaß so feine teile auf einen mm - hin zu bearbeiten. Und spitze wenn es dann auch funktioniert.

Zitat von kuklap im Beitrag #21

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Mir macht es spaß so feine teile auf einen mm - hin zu bearbeiten. Und spitze wenn es dann auch funktioniert.

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Ja das ist korrekt, 1mm kann gerade beim Schleifer auf Weichen alles oder nichts sein! 1/10 entscheidet.

Läßt sich die Getriebeabdeckung einfach - d.h. ohne Zerlegen des Treibgestells - entfernen? Auch nach dem Herausdrehen der Schraube für die Klemmabdeckung der Radschleifer sehe ich nicht recht, daß/wie das einfach gehen könnte.

Weshalb möchtest Du die Abdeckung entfernen? Klar wenn Du das Getriebe reinigen und neu fetten möchtest! Ich habe die Schraube der Abdeckung zur fixierung des Schleifers verwendet. Passt bestens.
Peter