Hallo Foristen,

ich habe ein seltsames Problem mit einer Neuanschaffung.
Es handelt sich um die Köf II von Märklin, Artikelnummer 36840.
Ich habe sie gebraucht (Beschreibung unbespielt, Vitrinenmodell) erworben.

Sie hat den Decoder mit den 8 Dipschaltern und den
Reglern für Anfahrt- Brems- und Höchstgeschwindigkeit eingebaut.

Unter meiner Control Unit 6021 (Dipschaltercodierung auf der Rückseite
1-off, 2-on, 3-off, 4-off) fuhr sie zunächst nicht los,
sie brummte nur. Dann fuhr sie plötzlich doch, jedoch vollkommen
unrund, mal schneller, mal langsamer, dann blieb sie wieder stehen,
dann fuhr sie wieder gar nicht.

Und jetzt kommt das Seltsame: Bei aktiviertem Schalter F4,
also bei Deaktivierung der Anfahrt- und Bremsverzögerung
fährt sie problemlos und seidenweich, auch über einen
längeren Zeitraum. Deaktiviert man F4 dann wieder,
funktioniert sie auch gleich wieder nicht.

Das gleiche Verhalten zeigt sie unter der Mobile Station 1,
auch hier fährt sie nur mit aktivierter F4-Taste.

Eingestellte Adresse ist 23, eine Änderung der Adresse und das
Verstellen der Regler zur Anfahrt- und Bremsverzögerung und
der Höchstgeschwindigkeit hatte keinerlei Auswirkungen auf
das Verhalten.

Fällt vielleicht jemandem von Euch etwas dazu ein?
Decoder defekt? Welchen Decoder könnte man alternativ einbauen?

Der Preis für die Lok war gut, sie befindet sich ansonsten in einem tadellosen Zustand,
ich möchte sie eigentlich nicht zurückgeben, zumal ich auch schon ein
Ersatzdach bestellt habe, weil der Lüfter fehlte.

Ich würde mich über jeden Rat freuen.

Viele Grüße
Philipp

Hallo Philipp

So etwas hatte ich bei einem 6090x Decoder noch nie.
So ein Verhalten deutet m. M. n. auf einen Defekt im Decoder hin oder das die Elektrik irgendwo einen feinen Schluß hat, d. h. irgendwo Fremdstrom auf einen der Ausgänge bekommt. Was kurz über lang auch zum Decodertod führt.

Was vielleicht noch eine Möglichkeit wäre, das der Decoder irgendwie Probleme mit der Adressauswertung hat. Du kannst mal jeden DIP-Schalter ein paarmal hin und her schalten, könnte helfen.
Ansonsten bleibt dir nur Decodertausch oder Rückgabe.
Ich hab bei meiner, auch gebraucht besorgt, inzwischen einen Zimo drinnen, ganz fein.

Hallo Philipp,

wenn die Kleine nur in der Vitriene stand und nie bewegt wurde, dann würde ich mal auf verharzt tippen.
Einmal Zahnräder und getriebe reinigen, neu fetten/ölen, und nochmal testen.

Hallo,

das hört sich sehr nach einem Defekt der Dekoder-Elektronik an. Offenbar hat der Dekoder Probleme mit den Rampen bei der Anfahr- und Bremsverzögerung. Mit F4 wird das ja umgangen. Da der Dekoder rein über Hardware arbeitet (hat keine Software), ist es mit Elektronik-Kenntnissen auf jeden Fall möglich zu finden.
Mögliche Probleme: 1. Das Poti für Anfahr-/ Bremsverzögerung hat Kontaktprobleme oder 2. es liegt ein Defekt bei den (Tantal)Kondensatoren des Dekoders vor. 1. könnte man evtl. mit einem sehr milden! Tunerspray lösen oder bewege das entsprechende Poti mal mehrfach hin- und her. Bei 2. braucht man schon SMS-Lötkenntnisse.

Gruß Christopher :)

Moin Philipp

Falls ein Decodertausch für Dich in Frage kommt, kannst Du ja das hier ... RE: Märklin Köf II Haupt-Revision ... zu Hilfe nehmen.
Zuvor würde ich aber die Dippschalter mit etwas Spühöl einnebeln und ein paarmal hin und her bewegen wie Alexus schon schrieb ... die Dinger korrodieren ganz gern ...

bis dahin

Zitat von Peterschaf im Beitrag #3

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Hallo Philipp,

wenn die Kleine nur in der Vitriene stand und nie bewegt wurde, dann würde ich mal auf verharzt tippen.
Einmal Zahnräder und getriebe reinigen, neu fetten/ölen, und nochmal testen.

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Zitat von Peterschaf im Beitrag #3

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Hallo Philipp,

wenn die Kleine nur in der Vitriene stand und nie bewegt wurde, dann würde ich mal auf verharzt tippen.
Einmal Zahnräder und getriebe reinigen, neu fetten/ölen, und nochmal testen.

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Zitat von alexus im Beitrag #2

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Hallo Philipp

So etwas hatte ich bei einem 6090x Decoder noch nie.
So ein Verhalten deutet m. M. n. auf einen Defekt im Decoder hin oder das die Elektrik irgendwo einen feinen Schluß hat, d. h. irgendwo Fremdstrom auf einen der Ausgänge bekommt. Was kurz über lang auch zum Decodertod führt.

Was vielleicht noch eine Möglichkeit wäre, das der Decoder irgendwie Probleme mit der Adressauswertung hat. Du kannst mal jeden DIP-Schalter ein paarmal hin und her schalten, könnte helfen.
Ansonsten bleibt dir nur Decodertausch oder Rückgabe.
Ich hab bei meiner, auch gebraucht besorgt, inzwischen einen Zimo drinnen, ganz fein.

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Zitat von digitalo im Beitrag #5

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Moin Philipp

Falls ein Decodertausch für Dich in Frage kommt, kannst Du ja das hier ... RE: Märklin Köf II Haupt-Revision ... zu Hilfe nehmen.
Zuvor würde ich aber die Dippschalter mit etwas Spühöl einnebeln und ein paarmal hin und her bewegen wie Alexus schon schrieb ... die Dinger korrodieren ganz gern ...

bis dahin

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Hallo Philipp

Derzeit werkelt noch ein Zimo mx600 in der Köf. Aber ein mx633p16 und 2 Märklin "Klotz" Telexe liegt schon bereit. Muß "nur" mal Zeit und Lust haben eine passende Adapterplatine zu fertigen, am besten auch gleich mit integrierter Führerstandsbeleuchtung (Oh Man, was hab ich nur für Schnapsideen).
Aber wie Stephan (Digitalo) bereits erwähnt hat, der Decodertausch ist bei der Köf wirklich wie eine Hauptrevision. Ohne Totalzerlegung geht da nicht allzu viel.

Ich hab damals auch noch das Fahrwerk überarbeitet (brauchte eine bessere Geländegängigkeit für meine M-Gleise), dafür wurde die Achsaufnahme der vorderen Achse leicht "V-förmig" gefeilt, ergibt eine kleine Pendelachse > Dreipunktauflage, einen zusätzlichen Gleismasseschleifer (Eigenbau) angebracht und noch 2x470mircoF/35V Elkos als Pufferkondensatoren eingepflanzt.
Natürlich in dem Zug auch gleich alles gereinigt, entfettet und neu abgeschmiert.

Seitdem macht mir die Köf recht viel Freude, auch wenn sie auf M-Gleis Weichen nur sehr wenig wegzieht (auf den Kunststoff Innenteilen der Weichen wirken die Haftmagneten nicht, ganz schlimm bei den Kreuzungen).

Hallo Philipp!

Zitat von Rossi68 im Beitrag #1

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...fuhr sie zunächst nicht los,
sie brummte nur. Dann fuhr sie plötzlich doch, jedoch vollkommen
unrund, mal schneller, mal langsamer, dann blieb sie wieder stehen,
dann fuhr sie wieder gar nicht.

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Zitat von Eckhart im Beitrag #10

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Hallo Philipp!

Zitat von Rossi68 im Beitrag #1

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...fuhr sie zunächst nicht los,
sie brummte nur. Dann fuhr sie plötzlich doch, jedoch vollkommen
unrund, mal schneller, mal langsamer, dann blieb sie wieder stehen,
dann fuhr sie wieder gar nicht.

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Ich glaube nicht an einen Defekt des 6090x Dekoders! Bei allen Köfs, die ich bisher als defekt gekauft und dann repariert habe, waren die Dekoder i.O. und es hat sich bislang immer als Getriebe- bzw. Zahnradproblem(e) herausgestellt! Der normale 6090x Regelmodus (mit Verzögerungen) ist eine Mimose wenn der Laufwiderstand, gegen den Motor nicht total gleichmäßig ist. Der F4 Mode ist da eher Holzhammerig und durch die hohe Untersetzung merkt man nicht, dass das Getriebe einen weg hat.

Ich tippe hier eher auf Karies in einem der Zahnkränze im Rad- Achsensatz.

Gruß, Eckhart

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Moin Philipp

Versuch doch zunächst die Potis und den Dipschalter mit ein wenig zB. SR24 zu "ölen" und zu bewegen damit sich die Oxidschicht zwischen den Pads lösen kann. Anschließend muss das SR24 wieder mit zB. Isopropanol von der Platine entfernt werden. Dann probierst Du nochmal die Lok einzustellen und vielleicht funktioniert ja dann auch alles ohne die gedrückte F4 Taste.
Falls nicht, dann gibt es vielleicht in Deiner Nähe ein MoBa-Geschäft, was den Decoder gegen einen zB. ESU LoPi austauschen kann, oder jemand aus einem Verein in deiner Nähe übernimmt das für Dich.
Mein 1. Projekt für einen Umbau auf neuen Decoder war die BR 86 mit Telex von Märklin ... nach abgeschlossenem Umbau bei aufsetzen aufs Gleis und Test hatte ich bestimmt 220 Puls ... da es aber mit allem wie gedacht geklappt hatte, war das dann der Start zu "mehr" und damit kommt dann die Routine.
Hältst Du dich an die BA der Decoder kann nicht viel schief gehen.

Du schreibst oben dass das Modell neu und ein Dasein als Vitrinen-Modell gefristet hatte ... dann wurde es nicht bewegt und hat mit nahezu 100 % Sicherheit keine Karies im Getriebe. Bleibt noch verharzt als mechanisches Problem. Dafür muss das Modell aber zerlegt werden, denn im zB. SR24 komplett zu "versenken ist keine gute Idee. Zumindest der Motor sollte entfernt werden ... ein Ultraschall-Bad wäre hilfreich.
Ich habe das gleiche Modell auch in meinem Bestand und da ist nix mit Karies ... mittlerweile dürfte es über 20 Jahre alt sein.

bis dahin
Stephan

Hallo,

die Kunststoffzahnräder platzen auch ohne Fahrbetrieb.

Gruß
Markus

Geplatzte Kunststoff-Achszahnräder bemerkt man sogar analog, das Hoppeln ist kaum zu übersehen. Auch im Digitalbetrieb mit Lastregelung gibt das ein ganz typisches Fahrverhalten mit regelmäßigem Ruckeln, einmal je Achsumdrehung bzw. zweimal wenn auf beiden Achsen die Zahnräder geplatzt sind.
Das beschriebene Verhalten kenne ich wenn entweder der Dekoder spinnt, warum auch immer, völlig verbogene Lastregelparameter (entfällt hier) oder der Motor derartig Störimpulse generiert das der Dekoder die gegen-EMK nicht richtig erfassen kann. Versiffter Kollektor z.B. das kann auch in der Vitrine durch langsam kriechendes Schmiermittel passieren, kann solche Störungen erzeugen.

Bevor hier wild rumspekuliert wird und alles kaputt geredet wird, bewege einfach das Poti für die Anfahr-/ Bremsverzögerung mehrfach hin und her und schaue ob es besser wird. Diese kleinen Potis haben manchmal Kontaktprobleme. Hatten sowohl Digitalo als auch ich schon mal geschrieben.

Gruß Christopher

Hallo Christopher!

Zitat von ccs800 im Beitrag #15

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bewege einfach das Poti für die Anfahr-/ Bremsverzögerung mehrfach hin und her und schaue ob es besser wird. Diese kleinen Potis haben manchmal Kontaktprobleme.

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Zitat von Rossi68 im Beitrag #1

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Verstellen der Regler zur Anfahrt- und Bremsverzögerung und
der Höchstgeschwindigkeit hatte keinerlei Auswirkungen auf
das Verhalten.

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Hallo!

Zitat von Peterschaf im Beitrag #3

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verharzt

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Zitat von Rossi68 im Beitrag #6

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Verharzt

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Zitat von DB 94 534 im Beitrag #13

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Kunststoffzahnräder platzen

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Moin

Wollen wir doch alle gemeinsam mal die erhitzten Gemüter beruhigen ... hier ist doch nicht das DSO ... oder irre ich mich?

Zunächst einmal können Zahnräder platzen aus was auch immer für Gründen. Verharzen können Getriebe auch, ebenso kann die als "Zinkpest" bekannte Korrosion zugeschlagen haben und damit für das bockige Fahrverhalten verantwortlich zeichnen ...
Ich habe 3 Köf II von Märklin, eine, die grüne "Troisdorf" (trotzdem kein geplatztes Zahnrad) hatte die Zinkpest geholt, die 2 anderen (gleiches Modell wie vom TE und die Post-Köf II von Trix) habe ich bereits mehrfach für diverse Umbauten komplett zerlegt und (zu sehen sind beide in meinem link #5). keine hatte ein verharztes Getriebe oder geplatzte Zahnräder vorzuweisen (ich weiß, das Problem gibt es), allerdings sind die Modelle bereits über 20 Jahre alt und die Korrosion von Kontakten aller Art macht auch vor Decodern der Marke Märklin nicht halt.
Daher und weil es die Arbeit mit dem geringsten Aufwand für den TE ist, sollte er hier den Hebel zur Ursachenbehebung angesetzen, fruchtet das nicht, dann kann er immer noch ...

- den Schleifer demontieren
- den Getriebedeckel abschrauben
- das Fett prüfen
- die Achsen entnehmen
- die Zahnräder auf Risse prüfen.

Das ist doch alles unbenommen ... muss immer jeglicher Feed bis aufs Blut beackert werden?
In diesem Sinne ...

bis dahin

Irgendwie geht das langsam komplett am Thema vorbei, mit Lastregelung bockig, ohne Lastregelung einwandfreies Laufverhalten. Die Mechanik ist dann als Fehlerquelle zumindest sehr unwahrscheinlich, gerade bei so einem Zwerg mit kleinem Motor.

Hallo!

Zitat

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Wieso nimmst du an, dass die Potis auf ALLEN Positionen diese Kontaktprobleme haben könnten und diese, egal auf welcher Position, die selben Auswirkungen haben?

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Weil es bei einfachen Potis mit Kohleschicht nichts ungewöhnliches ist. Es kann ja auch der Abnehmerkontakt sein. Ich habe früher viel alte Audio-Geräte repariert. 80% der Fehler waren Kontaktprobleme in den Potis. Und hin und herbewegen schleift evtl. Oxid- oder Schmutzschichten ab. Wenn man dadurch eine Verbesserung hat, weiß man woran es liegt.

Zitat

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Die Mechanik ist dann als Fehlerquelle zumindest sehr unwahrscheinlich, gerade bei so einem Zwerg mit kleinem Motor.

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Eben, zumal die Lastregelung auch mit F4 arbeitet. Lediglich die Rampen fehlen dann, F4 überbrückt die entsprechenden Schaltkreise im Dekoder. Wenn es ein mechanisches Problem wäre, müsste das Fahrverhalten der Lok bei erreichen der Geschwindigkeit der gewünschten Fahrstufe mit oder ohne F4 gleich sein. Das beschriebene Verhalten schließt für mich persönlich den Motor oder Getriebe aus. Alles deutet mehr als stark auf einen elektrischen Fehler in dem Teil des Dekoders hin, der die Rampen erzeugt und das wird bei diesem Dekoder wie die Motorregelung noch analog gemacht.

Gruß Christopher

Gruß Christopher :)

Liebe Leute,

erst einmal vielen Dank für Eure zahlreichen Beiträge!

Den Tipp, einmal die Potis mehrfach zu verdrehen,
habe ich beherzigt und siehe da:

Es muss ein Defekt am Decoder vorliegen.
Denn NUR, wenn der Poti links oben (Bild),
also der für Anfahr- und Bremsverzögerung,
auf Minimum eingestellt ist, läuft die Lok bei
aktiviertem F4-Schalter reibungslos (geräuschlos,
mit regelmäßiger Geschwindigkeit und butterweich).

Sobald der Poti nicht mehr auf Minimum steht,
fährt sie nicht, oder fährt plötzlich schnell los,
um dann wieder zu verlangsamen oder auch
wieder ganz stehen zu bleiben.

Bei deaktiviertem F4-Schalter funktioniert sie
interessanter Weise noch nicht einmal dann ordentlich,
wenn der Poti auf Minimum steht.

Auch mehrfaches hin- und her Gedrehe des Potis
hat das Verhalten nicht verändert.

Was mir auch noch aufgefallen ist:
Die Lok macht bei Einschalten der Anlage einen
kleinen Satz nach vorne.

Ich werde sie wohl erstmal einfach weiter mit F4
betreiben, vielleicht bekommt sie dann irgendwann
einmal einen neuen Decoder eingebaut.
(Danke an Marcus, dass Du das für mich übernehmen würdest!!!)

Nochmal Danke an alle! Dieses Forum ist und bleibt großartig!

Grüsse
Philipp

Hallo Philipp,

jage mal Kontaktspray in die beiden Trimmer. Vielleicht kannst Du darüber noch etwas retten. Einen Versuch wäre es wert.

Zitat von juergen_bn im Beitrag #22

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Hallo Philipp,

jage mal Kontaktspray in die beiden Trimmer. Vielleicht kannst Du darüber noch etwas retten. Einen Versuch wäre es wert.

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Hallo,

denke da kannst nix mehr kaputt machen. Wenn es geht hast Glück und wenn nicht musst den Decoder sowieso tauschen.

Gruß
Markus

Hallo Philipp,
z.B. Kontakt 60 verdampft recht schnell. Damit habe ich gute Erfahrungen gemacht.