Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#1 von Thomas M , 19.07.2022 15:18

Hallo,

Ich weiß zwar, dass es ähnliche Fragen schon gab, habe auch nachgelesen, aber doch keine Lösung, die das Problem in den Griff bekam, gefunden.

Ein Freund von mir hat sich nagelneu eine Anlage aufgebaut mit 12 Weichen (Einbaudekoder Märklin 74462) die er mit der MS2 problemlos steuern konnte.

Jetzt hat er sich eine CS3 plus neu gekauft, aber mit der lassen sich drei der 12 Weichen nicht schalten. Wenn er die betreffenden Weichen direkt ans Anschlussgleis hängt, lassen sie sich aber schalten.

Hier mal der Plan der Anlage:

Bild entfernt (keine Rechte)

Die Kringel zeigen die Position der betreffenden Weichen. Mit beiden Einspeisepunkten funktionieren die Weichen nicht.

Hat einer eine Idee, was da los sein könnte? Ich hab schon von Reflektionen im Gleis gelesen, aber was kann man dagegen machen. Wie gesagt, mit der Gleisbox und der MS2 funktioniert alles problemlos, aber nicht über die CS3 plus. Ist die CS3 vielleicht defekt? Alle Gleise (C-Gleise), die Weichendekoder und die CS3 plus sind nagelneu!

Gruß Thomas


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#2 von VT601 , 19.07.2022 15:50

Haloo Thomas,

Wechsele mal das rote und braune Kabel am Ausgangsstecker des CS3.
Manche (ältere) Dekoder sind empfindlich für die Polarität. Hat bei mir auch geklappt. (An der MS2 lief alles normal, am CS3 nicht)

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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#3 von Murrrphy , 19.07.2022 16:10

Bitte unbedingt auf die Polarität der Anschlüsse achten!


Viele Grüße
Achim



 
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#4 von Thomas M , 19.07.2022 21:26

Vielen Dank für die Antworten!

Die Anschlüsse wurden gerade noch mal geprüft (mit Bildbeweis). Da stimmt alles. Muss also an irgend etwas Anderem liegen.

Gruß Thomas


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#5 von TT800 , 19.07.2022 23:42

Hallo Thomas,

ich tippe auf zu schwache Gleisspannung - wie hoch ist sie?
Ist das Netzanschlussgerät der CS3 richtig eingestellt?


Viele Grüße,
Stephan
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#6 von Thomas M , 20.07.2022 12:01

Das Netznschlussgerätist auf 60061eingestellt, da sich das 60041 nicht einstellen lässt.

Wir haben aber glaube ich jetzt herausgefunden, woran es liegt: Wenn der Steuerwagen vom Regional Express 29479 (78479) auf den Gleisen steht, lassen die drei Weichen sich nicht schalten. Sobald man den Wagen runternimmt, funktionieren sie. Hat jemand so ein Phänomen schon mal erlebt?

Ich bekomme den Wagen am Wochenende und werde ihn mal auf meiner eigenen Anlage einsetzen, mal sehen, was dann passiert.

Gruß Thomas


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#7 von fbstr , 20.07.2022 12:14

Hallo Thomas,

irgendwie hört sich das nach dem gleichen Problem wie hier an:
CS3+: Weichen schalten zum großen Teil nicht


Gruss
Frank
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#8 von TT800 , 20.07.2022 23:09

Zitat von Thomas M im Beitrag #4
Vielen Dank für die Antworten!

Die Anschlüsse wurden gerade noch mal geprüft (mit Bildbeweis). Da stimmt alles. Muss also an irgend etwas Anderem liegen.

Gruß Thomas

Der konsequenten Fehlersuche geschuldet die Bemerkung:
Man kann die Anschlussdrähte auch beim Gleis vertauscht haben.


Viele Grüße,
Stephan
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#9 von TT800 , 20.07.2022 23:22

Zitat von Thomas M im Beitrag #6
Das Netznschlussgerätist auf 60061eingestellt, da sich das 60041 nicht einstellen lässt.
Da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Man kann doch beim 60041 die Ausgangsspannung wählen, daher meine Frage, ob die richtig eingestellt wurde. Was zeigt denn die CS3 für eine Gleisspannung an?

Zitat
Wir haben aber glaube ich jetzt herausgefunden, woran es liegt: Wenn der Steuerwagen vom Regional Express 29479 (78479) auf den Gleisen steht, lassen die drei Weichen sich nicht schalten. Sobald man den Wagen runternimmt, funktionieren sie. Hat jemand so ein Phänomen schon mal erlebt?

Ich bekomme den Wagen am Wochenende und werde ihn mal auf meiner eigenen Anlage einsetzen, mal sehen, was dann passiert.

Gruß Thomas

Verändert sich die Gleisspannung oder die Stromstärke, wenn man den Steuerwagen vom Gleis abhebt?


Viele Grüße,
Stephan
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#10 von Thomas M , 20.07.2022 23:49

Hallo Stefan,

Die Spannung ist auf 19 Volt eingestellt.

Hier das Bild ohne Wagen:

Bild entfernt (keine Rechte)

Und hier das Bild mit Wagen:

Bild entfernt (keine Rechte)

Sieht eigentlich alles normal aus.

Gruß Thomas


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vikr hat sich bedankt!
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#11 von vikr , 21.07.2022 08:05

Hallo Thomas,

Zitat von Thomas M im Beitrag #1
Ein Freund von mir hat sich nagelneu eine Anlage aufgebaut mit 12 Weichen (Einbaudekoder Märklin 74462) die er mit der MS2 problemlos steuern konnte. Jetzt hat er sich eine CS3 plus neu gekauft, aber mit der lassen sich drei der 12 Weichen nicht schalten. Wenn er die betreffenden Weichen direkt ans Anschlussgleis hängt, lassen sie sich aber schalten.



die Anlage Deines Freundes scheint mir eher keine Teppichbahn zu sein?

Falls das so ist, würde ich auf die 74462 ganz verzichten und stattdessen die Vierfachdecoder Märklin 60832 - Decoder m83 einsetzen. Die M83 kannst Du ggf. hinter einen Booster setzen und/oder ggf. zusätzlich einfach mit externem Schaltstrom versorgen. Das ist zwar ein Workarround mit zusätzlichen Kabeln, aber mit sehr vielen Vorteilen, es sei denn man ist eben Teppichbahner.
Vielleicht kannst Du Märklin sogar überreden, die Einbau-Decoder zurückzunehmen?

MfG

vik


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#12 von Thomas M , 21.07.2022 09:14

Hallo vik,

Es handelt sich um eine Teppichbahn!

Gruß Thomas


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#13 von X2000 , 21.07.2022 09:47

Moin, dass alte und neue Decoder ein unterschiedliches Codiersystem haben, ist bekannt? Nicht, dass da ggf. doch verschiedene Decodertypen verbaut sind. Lt. Eingangsposting nicht. Was meinst du mit direkt am Anschlußgleis? Wenn es da geht, dann muß es auch woanders funktionieren. Es sei denn, da wäre kein Strom.


Gruß

Martin


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#14 von Thomas M , 21.07.2022 10:33

Hallo Martin,

es handelt sich durchgehend um neue Weichendekoder vom Typ 74462. Die Adressen stimmen, sonst würde es ja mit der MS2 nicht funktionieren.

Beim direkten Anschluss am Anschlussgleis stand ja der Steuerwagen (s.o.) nicht auf dem Gleis. Daher hat es vermutlich funktioniert. Es hängt eindeutig an diesem Wagen, dass das Schalten der betreffenden Weichen nicht funktioniert, obwohl ich nicht verstehe, warum.

Gruß Thomas


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#15 von rwd , 21.07.2022 10:45

Hallo Thomas,

Zitat von Thomas M im Beitrag #14
Hallo Martin,

...

Beim direkten Anschluss am Anschlussgleis stand ja der Steuerwagen (s.o.) nicht auf dem Gleis. Daher hat es vermutlich funktioniert. Es hängt eindeutig an diesem Wagen, dass das Schalten der betreffenden Weichen nicht funktioniert, obwohl ich nicht verstehe, warum.

Gruß Thomas


um diese Aussage zu untermauern würde ich die Weiche direkt ans Anschlussgleis klemmen und den im Verdacht stehenden Wagen aufs Anschlussgleis setzen. Erst wenn sich dann die Weiche nicht mit Wagen auf dem Gleis sondern nur ohne Wagen schalten lässt, kannst Du Dir einigermaßen sicher sein, den Übeltäter gefunden zu haben. Ansonsten kann das Phänomen immernoch das Ergebnis vom Zusammenspiel zwischen Wagen und noch unbekannten Faktoren sein.


Allen Lesern ein freundliches "Bleibt Gesund und habt weiter viel Freude am gemeinsamen Hobby"

Rudolf
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#16 von Thomas M , 21.07.2022 11:19

Hallo Rudolf,

werden wir mal versuchen!

Gruß Thomas


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#17 von vikr , 21.07.2022 13:05

Hallo Thomas,

Zitat von Thomas M im Beitrag #14
es handelt sich durchgehend um neue Weichendekoder vom Typ 74462. Die Adressen stimmen, sonst würde es ja mit der MS2 nicht funktionieren.
nicht zwingend. In der CS3 kannst Du Etliches anders konfigurieren, als in der MS2 voreingestellt und dann läuft die Kommunikation auch anders. Wie stehen die DIP-Schalter? Wie hast Du die Adressen im 74462 eingestellt? Welches Zubehörprotokoll ist in der MS2 (welche Firmwareversion) eingestellt? Was ist in der CS3 eingestellt und wurde das Häkchen für "Adressen automatisch vergeben" gesetzt?

MfG

vik


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#18 von X2000 , 21.07.2022 13:58

Wenn an der CS alles bei den MA auf Werkseinstellungen steht, dann sollten die codierten Weichendecoder auch ansprechbar sein. Datenformat mm, mfx? Welcher Steuerwagen ist das, der da stören soll?


Gruß

Martin


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#19 von Thomas M , 21.07.2022 21:36

Hallo vik,

die Adressen wurden durchgehend von 1 bis 12 auf den Decodern binär eingestellt. Das Protokoll ist MM. Das Häkchen für ‚Adressen automatisch vergeben‘ wurde beim Einlesen der Weichen in die CS3 nicht gesetzt, sondern es wurde gesagt, dass die bestehenden Weichenadressen übernommen werden sollen.

Die Weichen wurden auch richtig über mfx angelegt. Das zeigt sich ja auch dadurch, dass alles einwandfrei funktioniert, wenn man mit MS2 und Gleisbox fährt, oder mit der CS3, wenn der Steuerwagen 78479 nicht auf den Schienen steht.

CS3+ und MS2 haben den aktuellen Softwarestand.

Hallo Martin,

Es handelt sich um den Steuerwagen 78479 zum Set 29479. Datenformat ist mm, eingelesen wurden die Weichen mit mfx.

Und es ist definitiv so, wenn der Steuerwagen auf dem Gleis steht lassen sich die Weichem nicht schalten, wenn man ihn runternimmt läuft alles.

Gruß Thomas


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#20 von X2000 , 21.07.2022 21:58

Dann schicke den Steuerwagen ein. Was hat der Wagen, das stören könnte. Dem fehlt doch fas alles, was eine Steuerwagen ausmacht. Ist der modifiziert worden?


Gruß

Martin


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#21 von Thomas M , 21.07.2022 22:54

Nein, der ist absolut original.

Werde mal in Göppingen vorbeifahren…

Gruß Thomas


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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#22 von vikr , 22.07.2022 00:38

Hallo Thomas,

Zitat von Thomas M im Beitrag #19
die Adressen wurden durchgehend von 1 bis 12 auf den Decodern binär eingestellt. Das Protokoll ist MM. Das Häkchen für ‚Adressen automatisch vergeben‘ wurde beim Einlesen der Weichen in die CS3 nicht gesetzt, sondern es wurde gesagt, dass die bestehenden Weichenadressen übernommen werden sollen.

Die Weichen wurden auch richtig über mfx angelegt. Das zeigt sich ja auch dadurch, dass alles einwandfrei funktioniert, wenn man mit MS2 und Gleisbox fährt, oder mit der CS3, wenn der Steuerwagen 78479 nicht auf den Schienen steht.
bevor Du nach Göppingen fährst, würde ich probieren auf DCC zu wechseln.

Also alle DIPs bis auf "10" auf Off, an der MS2 das DCC einstellen, dann die Decoder per DCC programmieren und testen.
An der CS3 Weichen auch in DCC anlegen und testen.

Erneut mit und ohne Steuerwagen testen....

MfG

vik


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fromue hat sich bedankt!
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zuletzt bearbeitet 22.07.2022 | Top

RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#23 von Stummilein , 22.07.2022 11:08

Zitat von vikr im Beitrag #22
Hallo Thomas,
Zitat von Thomas M im Beitrag #19
die Adressen wurden durchgehend von 1 bis 12 auf den Decodern binär eingestellt. Das Protokoll ist MM. Das Häkchen für ‚Adressen automatisch vergeben‘ wurde beim Einlesen der Weichen in die CS3 nicht gesetzt, sondern es wurde gesagt, dass die bestehenden Weichenadressen übernommen werden sollen.

Die Weichen wurden auch richtig über mfx angelegt. Das zeigt sich ja auch dadurch, dass alles einwandfrei funktioniert, wenn man mit MS2 und Gleisbox fährt, oder mit der CS3, wenn der Steuerwagen 78479 nicht auf den Schienen steht.
bevor Du nach Göppingen fährst, würde ich probieren auf DCC zu wechseln.

Also alle DIPs bis auf "10" auf Off, an der MS2 das DCC einstellen, dann die Decoder per DCC programmieren und testen.
An der CS3 Weichen auch in DCC anlegen und testen.

Erneut mit und ohne Steuerwagen testen....

MfG

vik

Hallo,

warum sollte er das tun, wenn er nachvollziehbar den Verursacher gefunden hat.
Er sollte es auf jeden Fall bei Märklin kommunizieren, damit dort der tatsächlicher Mangel gefunden werden kann.

Ein Umschiffen des Problems durch Wechsel der Protokolle löst das Problem ja nicht wirklich.


Beste Grüße Ralf


fromue hat sich bedankt!
 
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RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#24 von vikr , 22.07.2022 11:47

Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #23
Ein Umschiffen des Problems durch Wechsel der Protokolle löst das Problem ja nicht wirklich.
wenn es dem Freund von Thomas wichtig ist, seine Teppichbahn zeitnah zu nutzen (mit zuverlässig schaltenden Weichen), wäre ein solcher Workarround vielleicht hilfreich.

Zitat von Stummilein im Beitrag #23
warum sollte er das tun, wenn er nachvollziehbar den Verursacher gefunden hat.
Er sollte es auf jeden Fall bei Märklin kommunizieren, damit dort der tatsächlicher Mangel gefunden werden kann.
eine Kommunikation mit Märklin ist natürlich immer hoffnungsvoll, nimmt aber gelegentlich etliche Zeit in Anspruch.
Ich befürchte der genannte Steuerwagen ist vielleicht nur ein Beispiel für Komponenten, mit denen die Kommunikation mit diesen Zubehördecodern gestört sein könnte.

Es gibt ein paar interessante Symptome und Fragen.
Die Gleisbox ermöglicht bei den Zubehördecoderbefehlen nur Monoprotokollbetrieb. Bei reinem MM tritt das Problem mit der Gleisbox nicht auf. Tritt es bei reinem DCC-(Zubehör)-Betrieb ebenfalls nicht auf?
Spielen die eingeschalteten Lokprotokolle keine Rolle?

Bei der CS3 sind die möglichen Multiprotokoll-Konstellationen deutlich veifältiger.

Gibt es eine Konstellation, z.B. reiner DCC-Betrieb (rein symmetrisches Gleissignal!), bei dem der Steuerwagen die Kommunikation nie stört? Bei welchen Protokoll-Kombinationen (Zubehördecoderbefehle und Lokbefahle) tritt das Verhalten auf?

MfG

vik


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zuletzt bearbeitet 22.07.2022 | Top

RE: Märklin Weichen schalten teilweise nicht mit CS3 plus

#25 von sirz-moba , 22.07.2022 12:51

Hallo Thomas,
da der Aufwand überschaubar ist würde ich die 12 Weichen in der CS3 löschen und von Hand neu anlegen mit dem Protokoll eurer Wahl.
Das Anlegen über die mfx Funktion würde ich lassen.

Meine Meinung: mfx hat bei Zubehördecodern nix verloren


Gruß Ingo

aktuelle Anlage: Mühlhain an der Strecke Schwabstadt - Heimingen
CS3 (60226) SW2.4.1 GFP12.113 | CS2 (60215) SW4.3.0 GFP3.85 | MS2 (60653) SW3.148|
Booster (60175) GFP3.85 | HSI S88 USB | WDP2021 | Railspeed | Roco WLAN Maus | Mirz21 |


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zuletzt bearbeitet 22.07.2022 | Top

   

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